DEEP DIVE: OPC Oligomere Proanthocyanidine

00:00:00: Störungen

00:00:00: in diesem Kapilageflecht oder den kleiner werdenden Arteriolen, da haben wir unter Umständen zirkulatorische Probleme und dann werden Gebiete nicht mehr gut versorgt.

00:00:09: Und das bezieht sich jetzt nicht nur auf die Fingerspitzen und auf die Zehen, sondern natürlich dreidimensional betrachtet im Gewebe immer.

00:00:15: Also wir haben dann eine schlechtere Gewebsversorgung, was ganz viele Menschen mit mitdrift.

00:00:19: Und das ist ein Ansatzpunkt bei OPC.

00:00:34: Heute sprechen wir über einen echten Geheimtipp aus der Pflanzenwelt.

00:00:41: Ein Stoff oder ein Wirkstoff, der sich verkürzt, OPC nennt.

00:00:49: Hinter diesen drei Buchstaben steckt eine Substanz, die Freie Radikale bekämpfen kann, die unsere Gefäße schützt und sogar Alterungsprozesse verlangsamt.

00:00:58: Klingt erst mal zu schön, um wahr zu sein, ist aber echte Biochemie.

00:01:03: Und genau das wollen wir uns anschauen.

00:01:04: Was kann OPC wirklich?

00:01:07: Und was ist einfach nur gutes Marketing?

00:01:09: Matthias Baum aus dem Health Nerds Wissenschaftsteam.

00:01:11: Mein Lieber hier im Deep Dive wollen wir direkt reintauchen.

00:01:14: Und deswegen lass uns ganz simpel anfangen.

00:01:16: Was genau ist OPC?

00:01:19: Ich weiß, es ist ein relativ komplizierter Begriff, der dahinter

00:01:22: steckt.

00:01:23: Genau.

00:01:23: Viele haben sicherlich schon mal von OPC etwas gehört.

00:01:26: Ich spreche es einmal aus.

00:01:27: Es sind Oligomere, Po, Anto, Zyarniline.

00:01:31: Und wir bleiben jetzt auch einfach wieder bei OPC.

00:01:33: Es handelt sich um eine Polyphenolgruppe aus Flavanol, Oligomeren.

00:01:40: Das ist jetzt erst mal alles... die chemische Bezeichnung daraus.

00:01:43: Aber was hören wir schon daraus?

00:01:44: Polyphenole, sekundäre Pflanzenstoffe, also flavanoide, mit bestimmten Strukturen und wie du schon erwähnt hast, gerade im Kontext der Antioxidation und im Kontext der Gefäßgesundheit.

00:01:55: Dafür wird relativ viel dran geforscht.

00:01:57: Da kennen wir das eigentlich hier.

00:01:59: So, und OPC und überhaupt Antioxidantien.

00:02:02: Lass uns da noch mal einen ganz kurzen Ausflug machen.

00:02:04: Auch vielleicht für Leute in unserer Community, die noch nicht so tief in diesen ganzen Themen drin sind.

00:02:08: Was machen Antioxidantien?

00:02:10: Warum sind sie für unsere Gesundheit so wichtig?

00:02:14: Naja, wir haben schon häufiger über unterschiedliche Antioxidantien gesprochen.

00:02:17: Es gibt direkte und indirekte Antioxidantien.

00:02:22: mit unterschiedlichen Wirkfunktionen.

00:02:24: Also wir haben über Polyphenole aus Olivenöl gesprochen, wir haben über Vitamin C gesprochen, wir haben über Vitamin E gesprochen und hier unterscheidet sich so ein bisschen die Funktionsweise.

00:02:32: Antioxidation ist quasi... der Gegenspieler zur Oxidation.

00:02:36: Und oxidative Prozesse haben wir im Körper in Stressreaktionen, wenn unser Immunsystem aktiv ist, wenn wir körperlich aktiv waren.

00:02:44: Immer dann werden oxidative Produkte, wir nennen sie auch Freiradikale, gebildet.

00:02:49: Und die müssen dementsprechend antioxidativ abgepuffert werden.

00:02:52: Wir haben eine gewisse antioxidative Kapazität, das heißt ein... quasi Zusammenschluss aus allen Antioxidantien, die wir so in der Blutbahn haben, körperigene Antioxidantien wie Glutation beispielsweise und die Gruppe dieser Polyphenole und flavonoide sekundären Pflanzenstoffen, die haben häufig auch antioxidative Eigenschaften, aber Indirekt.

00:03:16: Das ist ein wichtiger Unterschied.

00:03:17: Wohingegen Vitamin C direktfreie Radikale fangen kann, helfen uns Polyphenole häufig, auch nicht alle.

00:03:25: Und bei OPC schauen wir uns das genauer auch gleich nochmal an.

00:03:28: Und andere Flavanuide quasi eher als Art, naja, man könnte fast sagen Toxin für die Zellen, sodass der Körper durch den Reiz, Körper eigener Antioxidantien mehr produzieren kann.

00:03:41: Und da finden wir dann häufig den Einsatz.

00:03:44: Und wir finden sie interessanterweise ganz viel in pflanzlichen Substanzen.

00:03:48: Also das, was die Natur uns mitbringt.

00:03:51: Und dementsprechend auch OPC als Bestandteil wirklich aus der Natur kommt.

00:03:55: So, dann lass uns direkt mal gucken.

00:03:57: Wo ist OPC in natürlicher Form enthalten?

00:04:00: Was sollte ich essen, wenn ich diese OPC oder diese sekundären Pflanzenstoffe, in denen sie enthalten sind, konsumieren möchte?

00:04:07: Wo finde ich die?

00:04:08: Das bekannteste bei OPC, da wo es auch häufig ausgewonnen ist, ist aus Trauben.

00:04:12: Und die eine oder andere, die jetzt sagen Moment, da haben wir doch schon über eine andere Substanz gesprochen, aus Trauben und der Traubenschale.

00:04:18: Resveratol.

00:04:19: Über

00:04:19: Resveratol gesprochen, ganz genau.

00:04:21: Und unser Thema rund um Alkohol und die Frage ist denn Alkohol nicht total gut, weil da viel Resveratol enthalten ist.

00:04:28: Und auch OPC kommt darin vor.

00:04:30: Ihr werdet auch auf dem Markt viel finden, wo gerne dann Resferatrol und OPC zusammengeführt ist, gerade wenn wir über Supplementierung sprechen.

00:04:38: Auch hier finden wir OPC also in Trauben und im speziellen Fall nicht in der Schale, sondern in den Traubenkernen.

00:04:47: Aber auch in verschiedenen Beeren, insbesondere in Heidelbeeren.

00:04:52: Teilweise finden wir OPC in Kakao, in Äpfeln, ja, auch in Rotwein.

00:04:57: Und ... Dennoch ist die höchste Konzentration zu finden in den Traubenkernen direkt.

00:05:02: Also das, was man vielleicht die ein oder anderen, je nachdem welche Traumensorte man nimmt, eher ausspucken würde, da ist dann OPC enthalten.

00:05:09: Und eine andere Quelle ist noch interessant, nämlich Kiefernrinde.

00:05:13: Nicht, dass wir Kiefernrinde typischerweise essen, aber sie ist OPC-reich.

00:05:17: Und gerade, wenn ihr verschiedene Präparate findet, wird es häufig aus der Kiefernrinde gewonnen.

00:05:23: Ich habe Eingangs schon gesagt, OPC wird einige sehr positive Wirkungen nachgesagt.

00:05:31: Es bekämpft also freie Radikale.

00:05:32: Das hast du gerade schon erklärt.

00:05:34: Es kann dadurch unsere Gefäße schützen und auch Alterungsprozesse verlangsamen.

00:05:38: Lass uns mal auf diese Punkte nochmal ein bisschen genauer eingehen.

00:05:40: Wie funktioniert das?

00:05:41: Was passiert, wenn mein Körper ausreichend mit diesen Substanzen versorgt wird?

00:05:47: Lass uns erst mal auf die Funktionsweise gerne im Detail reinschauen, nämlich dieses Antioxidative, was ich eben ausgeholt habe, indirekte Antioxidation.

00:05:56: Also quasi Die Substanz regt körper-eigene Antioxidanz in Produktion an.

00:06:01: Interessanterweise haben wir das bei OPC ein bisschen anders, weil es eher dafür geeignet ist, Metallionen, also können wir uns unterschiedliche, ob nun Mineralstoffe, Spurenelemente, aber auch Toxine und ähnliches zu binden und quasi eine Chellatfunktion zu erzeugen.

00:06:20: Das passiert vor allen Dingen im Kontext des Darmes.

00:06:24: Jetzt kann man sagen, okay, warte, wenn ich OPC einnehme, nehme ich zu wenig Mineralstoffe und Spurenelemente auf.

00:06:29: Es geht eher um die Bindung und eine Art Abpuffern, die sich hier lad Funktionen sorgt, nämlich dafür, dass wenn Metallion, ihr kennt das, wenn ihr, ich nehm immer gerne das Beispiel des rostigen Nagels, den ich hier aktuell in Hamburg bei nicht allzu gutem Wetter draußen hinlegen würde, irgendwann fängt das an zu rosten.

00:06:46: Da haben wir viel Reaktion, die Metallionen arbeiten.

00:06:49: Und diese bindende Funktion des OPCs, Sorgt letztendlich dafür, dass es nicht so stark ist.

00:06:55: Ergo werden weniger freie Radikale gebildet, weil wir können uns vorstellen, dass wenn so ein Metallion weiter oxidiert beispielsweise, dass wir mehr freie Radikale gebunden haben.

00:07:05: So, das ist die direkte Funktion quasi als radikalen Fänger in diesem Kontext.

00:07:10: Du hast andere Aspekte angesprochen, nämlich die Auswirkung auf die Endothelfunktion.

00:07:15: Man spricht ja auch von vasoaktiv, das OPC, da wird es gerne mit beschrieben.

00:07:22: Weil OPC quasi eine Verbesserung der Mikrozykulation des Bluts mit hat.

00:07:28: Und wir wissen, wir haben ein großes Blutgeflecht, ein Autobahnsystem, in dem unser Blut transportiert wird und eben auch Nährstoff und alles andere.

00:07:39: Und wir haben quasi Arterien, die immer kleiner werden.

00:07:42: Und irgendwann gehen sie auf in so kleine Kapillaren.

00:07:45: Und dann werden sie wieder zum Herzen zurückgeführt in kleineren Gefäßen, Venolen, Venen.

00:07:51: Und dann kommt das Ganze zum Herz zurück.

00:07:53: Und Störung in diesem Kapillageflecht oder den kleiner werdenden Arteriolen schon vorher, da haben wir unter Umständen zirkulatorische Probleme.

00:08:01: Und dann werden Gebiete nicht mehr gut versorgt.

00:08:04: Und das bezieht sich jetzt nicht nur auf die ... Fingerspitzen und auf die Zehen, sondern natürlich dreidimensional betrachtet im Gewebe immer.

00:08:11: Also wir haben dann eine schlechtere Gewebsversorgung, was ganz viele Menschen mit betrifft.

00:08:16: Und das ist ein Ansatzpunkt bei OPC.

00:08:18: Es hat so eine ähnliche Wirkung wie eine andere Substanz, nämlich Stickstoffmonoxid.

00:08:23: Da können wir gerne auch noch mal in einem anderen Kontext über L-Arginin sprechen.

00:08:26: Das heißt, Stickstoffmonoxid sorgt letztendlich dafür, dass die Gefäße weiter werden.

00:08:30: Es ist ein ähnlicher Effekt und verbessert letztendlich die Mikrozirkulation.

00:08:35: Ein Ansatzpunkt dabei.

00:08:36: So, und neben dieser Gefäßthematik, ebenfalls interessant, die Auswirkung auf die Gerinnung, zwar nicht direkt auf Gerinnungsfaktoren, also Blutgerinnung ist für sich auch nochmal ein sehr spannendes Thema, weil es läuft so kaskadenartig ab, stellt euch vor, ihr verletzt euch.

00:08:54: dann werden verschiedene Eiweiße aktiviert und es ist wie so eine Kaskade, dass ein Eiweiß aktiviert, das nächste und so weiter, dass am Ende des Bluts irgendwann zum Stehen kommen kann.

00:09:02: Und dann brauchen wir unsere Blutblättchen, die Trombozytten, dass die aggregieren und es zur Blutgerinnung kommt, zur Koagulation.

00:09:11: Und auch hier sehen wir ein häufiges Thema, logischerweise bei Menschen, die sich wenig bewegen oder in der Blutkonzentration ein Problem haben, dass es vielleicht zu dromben Bildung kommen könnte oder die Trombozytten zu gerne.

00:09:24: aggregieren, also eher eineinanderkleben.

00:09:26: Und da haben wir quasi einen antitrombotischen Effekt von OPC.

00:09:31: Das sind erstmal In-vitro-Effekte.

00:09:33: Und es gibt kleinere Human-Studien dazu.

00:09:35: Und vielleicht an der Stelle auch eher wehend gar nicht therapeutisches erstmal einzusetzen, sondern zu überlegen, wenn ich etwas zur Anticoagulation schon verwende, OPC nicht zu verwenden.

00:09:44: Aber da kommen wir, glaube ich, gleich nochmal später zu, für wen es geeignet ist und für wen nicht.

00:09:48: Wie gut, Matthias, sind denn diese beschriebenen Wirkungen wissenschaftlich wirklich Belegbar, also gibt es große Studien, ist das alles noch sehr viel Fantasie oder gibt es Tendenzen?

00:09:58: Du hast ja ein paar Sachen gerade schon so angerissen, aber wir wollen es ja genau wissen hier im Deep Dive.

00:10:03: Wie

00:10:03: gut ist OPC tatsächlich untersucht?

00:10:06: Naja, wie bei vielen dieser pflanzlichen Substanzen, da kommt viel aus Zellforschung, sage ich mal, in Vitor, also in der Petrischale herausgefunden, das gibt es verschiedene Mechanismen.

00:10:18: Und auch hier, wie bei vielen anderen, wie auch schon häufig erwähnt, ist die Datenlage nicht enorm groß.

00:10:24: Also es gibt einzelne RCTs, die sich beispielsweise mit dieser Endothelfunktion und dem Thema der Blutdruckregulation beschäftigen.

00:10:32: Aber die Datenbasis ist definitiv begrenzt.

00:10:35: Die Effekte gerade auf Blutdruck, das sind sowieso, wenn dann auch eher kleinere Effekte, also es würde nicht die medikamentöse Therapie ersetzen.

00:10:45: Aber man sieht, es gibt natürlich Ansatzpunkte, Möglichkeiten zu finden, eventuell mit der Funktionsweise auf.

00:10:53: Blutgefäßsystem Auswirkung zu finden.

00:10:57: Ein anderes Thema hier beispielsweise ist auch das Thema des Lymphödemes.

00:11:01: Auch ein wichtiges Thema, wobei das definitiv noch experimentell aktuell ist.

00:11:07: Und von daher, es gibt, wie so oft, erst mal kommend aus der Invitro-Untersuchung, erste kleinere Untersuchung, aber definitiv nicht als Standardtherapie das mit zu ersetzen oder das komplett in Lebensstil zu ersetzen.

00:11:21: Das sollte man schon klar auch so benennen.

00:11:22: So, dann lass uns doch direkt schauen.

00:11:24: Für wen macht OPC Sinn?

00:11:27: Du hast schon gesagt, es wird keine Medikamente ersetzen beispielsweise, um den Blutdruck wirklich zu senken.

00:11:32: Aber für wen ist es eine gute Ergänzung, um sein Körper zu unterstützen?

00:11:35: dass alles möglichst so funktioniert, wie es funktionieren soll.

00:11:39: Ja, wenn dann am ehesten im Kontext der Antioxidation, bei hoher oxidativer Belastung, gerne auch in Kombination mit anderen Antioxidantien, wie eben schon angesprochen, Respiratol gehört häufig mit dazu, vielleicht mit therapeutischer und ärztlicher Rücksprache auch bei bestimmten Gefäßerkrankungen, Blutdruckthemen, zumindest ergänzend mitzuarbeiten oder darauf zu achten, dass, wenn schon Blut für Dünner verwendet werden, OPC nicht einfach blind eingesetzt wird.

00:12:06: Also da auch definitiv noch mal mit drauf zu achten.

00:12:09: Und ich glaube, dass das eines der Trends.

00:12:14: Themen dann ist.

00:12:14: Du hast das Eingangs eben erwähnt, so auch das Langlebigkeitsthema, weil wir hier immer wieder den Punkt haben, haben wir zu hohe oxidative Belastung, brauchen wir anti-oxidative Unterstützung.

00:12:26: Und mehr wird es dann auch nicht sein.

00:12:28: Also es ist eine Unterstützung.

00:12:30: Aber es wird natürlich, wenn im Lebensstil viele Faktoren die oxidative Prozesse unterstützen, weiter persistieren, weiter bestehen bleiben, dann reicht OPC alleine für sich nicht aus.

00:12:41: Aber hier in dem Bereich sehe ich durchaus Anwendungsgebiet.

00:12:45: Dann abschließend, Matthias, unser Quick-Check zu OPC.

00:12:49: Du hast eingangs schon ein paar Nahrungsquellen genannt, in denen die Konzentration von OPC sehr hoch ist.

00:12:56: Die gute Nachricht, man kann es eben auch supplementieren.

00:13:00: Also in konzentrierter

00:13:01: Form

00:13:02: zu sich nehmen.

00:13:03: Wie funktioniert das bei OPC?

00:13:04: Sind das Tabletten?

00:13:05: Sind das Gels?

00:13:06: Ist das ein Pulver?

00:13:07: Wie müssen wir uns das vorstellen?

00:13:08: Die gängige Variante ist in Kapselvarianten, also eher in Pulverform.

00:13:13: Sicherlich gibt es hier auch mit der Frage, wobei ich in der Recherche dazu nicht allzu viel gefunden habe.

00:13:19: Ihr kennt das Thema, wie gut ist es denn bioverfügbar?

00:13:23: Also wie kommt es denn dann auch wirklich im Körper an?

00:13:27: Oder wird es nicht einfach im Verdauungsdruck auseinandergebaut?

00:13:29: Ich glaube, dass ein Effekt gerade antioxidativ sich sehr wahrscheinlich am ehesten auf den Verdauungsdruck beziehen würde.

00:13:36: von der Natur her kommt.

00:13:37: Das ist Bestandteil davon und wirkt sich wahrscheinlich auf Darm- und entzündliche Prozesse.

00:13:43: Beziehungsweise sind dann antioxidative Prozesse.

00:13:45: Wir haben diese Metallion-Bindung angesprochen, diese Gelatfunktion, da positiv drauf aus.

00:13:51: Das heißt, mit der Frage, in welcher Variante, kenne ich es typischerweise in Kapselvarianten.

00:13:57: Man kann aber durchaus auch wahrscheinlich etwas finden, wo versucht wird.

00:14:02: über Liposomale, also Fethüllen quasi, die Aufnahme zu erhöhen oder ähnliches.

00:14:08: Aber klassisch findet man das eher nicht in einem Liquid, sondern eher in einer Kapselvariante, wobei es da auch Liposomale Techniken gibt.

00:14:17: Aber genau.

00:14:18: Kann ich OPC überdosieren?

00:14:21: OPC gilt grundsätzlich in den Humanstudien, die es gibt, als gut verträglich.

00:14:26: Auch so Toxikologiebefunde sind weitestgehend, ohne Befund und weitestgehend, sag ich ... Zumindest das, was ich dazu gefunden habe.

00:14:34: Von daher wird es als sicher eingestuft.

00:14:36: Wenn es um Nebenwirkung geht, dann sprechen wir typischerweise um Gastrointestinale Beschwerden, also Verdauungstrakt oder gegebenenfalls auch Kopfschmerzen.

00:14:46: Was gibt es zu beachten bei der Einnahme für Schwangere, Kinder oder Menschen mit Vorerkrankungen?

00:14:52: Für Schwangere und Stillende.

00:14:54: wie so häufig fehlt definitiv die Datenlage oder sie ist definitiv unzureichend.

00:14:59: Und von daher gibt es keine klare Empfehlung zur Supplementierung.

00:15:02: Das haben wir bei Resveratrol auch schon mit besprochen.

00:15:05: Bei Kindern haben wir ebenfalls keine robuste Evidenz, dass eine Supplementierung unbedingt notwendig sein muss.

00:15:12: Also sei denn es gäbe halt einen Kontext, der das mit begünstigen würde und das wäre ärztlich indiziert.

00:15:19: Und bei Vorerkrankungen würde ich auf jeden Fall das Thema, wie jetzt mehrfach schon erwähnt, selbst wenn wir da keine großen klinischen Untersuchungen zu haben, aber dadurch, dass wir wissen, dass es unter Umständenauswirkungen auf... die Gerinnungsfunktion nehmen kann und Gerinnungsfunktionen unter Umständen in den Vorerkrankungen bestehen oder Operationen geplant sind oder andere gerinnungshemmenden Medikamente eingenommen werden.

00:15:44: Es muss noch nicht mal ein Gerinnungshemmer sein, also ein Gerinnungsfaktor, sondern vielleicht auch so ein Thrombocyten-Aggligationshemmer, das wäre typischerweise Aspirin.

00:15:52: Dann macht es durchaus Sinn, zumindest einmal abzuklären, ärztlich gesehen oder es dann auch einfach nicht zu verwenden.

00:15:59: Und Matthias, die für dich wichtigsten Qualitätskriterien sollte ich OPC supplementieren.

00:16:06: Worauf würdest du achten, wenn du ein entsprechendes Präparat kaufst?

00:16:11: Es sollte auf jeden Fall angegeben sein, Reinheit des OPCs.

00:16:14: Neunzig bis ninety-fünfeinzig Prozent, Standardisierung der Inhaltsstoffe.

00:16:19: Also die pro antozianidine.

00:16:21: der Gehalt sollte quasi mit angegeben werden.

00:16:24: Es gibt so einige Marken, Trademarks auch in dem Bereich, auf die man sich in dem Kontext auch noch mal mit beziehen kann.

00:16:32: Ansonsten sollte das natürlich laborgeprüft sein.

00:16:34: Im Regelfall geben die Hersteller das auch an.

00:16:37: Da sind dann Themen rund um Schwermetalle und ähnliches mit dabei.

00:16:40: Und dementsprechend auch die Transparenz rund um Testung, Schadung, Analytik und vieles mehr sollte mit dabei sein.

00:16:47: Häufig ist OPZ vielleicht das noch als Hinweis, gar nicht als Einzelpräparat zu finden, sondern in anderen Präparaten mit dabei, weil man quasi versucht, synergetisch antioxidative Effekte mitzunutzen.

00:16:59: Super, wo zum Beispiel finde ich das mit drin?

00:17:01: Oder wo macht es Sinn, das zu kombinieren?

00:17:03: Nur, wenn ich im Regal suche nach OPZ, das gar nicht finde, womit wird es gerne kombiniert?

00:17:09: Näh, das hängt dann so ein bisschen mit dem Ansatzgebiet und der Idee der Hersteller zusammen, die das vielleicht auch nicht so ausdrücken wollen, aber alles rund um Gefäß, Gesundheit würde OPC wahrscheinlich mit drin sein und überall, wo wir über Antioxidation sprechen.

00:17:22: OPC, das Power-Antioxidanz für unsere Gefäße, Haut, Zellschutz, die wichtigsten Fakten und wissenschaftlichen Hintergründe

00:17:31: hier

00:17:32: im Health Nerds Deep Dive.

00:17:33: Matthias, vielen Dank.

00:17:35: Vielen Dank.

00:17:37: Artgerecht, HealthNurse, Deep Dive, Analyse und Fakten.

00:17:45: Ein all-easern-new, original Podcast.