Kolostrum: Echte Geheimwaffe für unser Immunsystem oder übertriebener Hype?

00:00:01: Was ist enthalten?

00:00:02: Antikörper gegebenenfalls, die unterstützen könnten, Lactoferin, andere antibakterielle Peptide, die wie so eine Art Schutzfunktion barriereseitig erst für den Darm darstellen, weil auch da haben wir mit Colostrum einen gewissen Effekt, was die Barrierefunktion des Darmes angeht, um die damit zu verbessern, beispielsweise die sogenannten Tide-Junctions und natürlich immer wieder das Thema anti-entzündlich, anti-inflammatorisch.

00:00:30: Mensch einfach erklärt.

00:00:33: Mit Felix Möse und Matthias Baum.

00:00:38: Kulostrum gilt als eine der stärksten natürlichen Immunformeln in der Natur.

00:00:46: Also eine hochkonzentrierte Mischung aus Immunglobulin, Wachstumsfaktoren und antimikrobiellen Proteinen.

00:00:54: Cholostrum, das ist die allererste Milch, die wir alle zu uns nehmen, direkt nach der Geburt.

00:01:01: Und sie liefert eben Neugeborenen schon in wenigen Stunden nach der Geburt die Power, ein funktionierendes Immunsystem aufzubauen.

00:01:10: Doch warum interessieren sich plötzlich auch Erwachsene dafür?

00:01:13: Sportler, Biohacker und eben die Wissenschaft.

00:01:16: Was

00:01:17: macht

00:01:17: Colostrum in unserem Darm, in der Regeneration und auch im Immunsystem eines Erwachsenen?

00:01:24: Wie viel ist wirklich wissenschaftlich gesichert und was ist vielleicht gutes Marketing?

00:01:28: In dieser Health Nerds Episode wollen wir genau diesen Fragen nachgehen.

00:01:31: Wir erklären die biochemischen Mechanismen, ordnen die Studienlage ein und zeigen ganz klar, für wen kann Colostrum sinnvoll sein.

00:01:41: Matthias Baum aus dem HealthNerds-Wissenschafts-Team.

00:01:43: Herzlich willkommen, dass du da bist.

00:01:45: Hallo Felix, ich freu mich, wie immer mit dabei zu sein.

00:01:47: Matthias, gleich mal vorne weg.

00:01:48: Ich weiß, Kolostrum und das darin enthaltene Lactophorin, über das wir heute auch noch reden werden.

00:01:54: Das sind Themen, für die du richtig brennst.

00:01:57: Wir haben privat und auch auf öffentlichen Veranstaltungen schon mehrfach darüber gesprochen.

00:02:03: Es ist wirklich ein Thema, was dich fasziniert.

00:02:05: Das kann ich als Außenstehender, als Beobachter durchaus so sagen.

00:02:08: Warum haben wir noch nie hier im Podcast wirklich intensiv über Kolostrum gesprochen?

00:02:12: Warum machen wir das erst heute?

00:02:14: Naja, weil wir, glaube ich, über die einzelnen Mechanismen, die einzelne Bestandteile durchaus schon gesprochen haben.

00:02:20: Laktiferin hast du schon mit erwähnt, aber es geht bei Colostrum um noch vieles mehr.

00:02:24: Und weil ich gerne auch eine ethische, noch kritische Perspektive zu dem Thema einmal gerne mit aufgreifen möchte, weil Nutzen und Anwendung, also du hast gerade schon viele Bereiche genannt, Infektanfälligkeit für Sportlerinnen und Sportler.

00:02:39: Warum ist das so?

00:02:39: Was ist der Hintergedanke?

00:02:41: Was ist wieder Mechanismus und was funktioniert dann wirklich?

00:02:44: dass wir darauf schauen und wir merken jetzt gerade wieder, dass Kolostrum auch wieder so ein Hype gerade ist, der gefühlt um die Ecke kommt.

00:02:52: Und jeder spricht davon und jeder braucht irgendwie unbedingt jetzt Kolostrum.

00:02:57: Und dabei ist das kein wirklich neues Thema.

00:02:59: Und ich sage gerade mal im Bereich der auch so in naturerkundlichen Bereichen oder auch verschiedene Hersteller von Präparaten, die arbeiten schon viel mit Kolostrum.

00:03:09: Wenn wir hier auch mit einer artgerechten Brille drauf schauen, Beschreibt es das eigentlich ganz gut?

00:03:14: Artgerecht, ja.

00:03:16: So eine Erstmilch ist schon mal ganz gut.

00:03:19: Und im Idealfall hat man die bekommen.

00:03:21: Ich hab sie von meiner Mama bekommen.

00:03:22: Du hoffentlich von deiner Mama.

00:03:24: Und ich greif schon mal vorweg.

00:03:25: Ich will den Spannungsbogen gar nicht so groß machen, ob es dann wirklich sein muss, dass man Kolostrum dann ergänzt.

00:03:32: Nochmal im späteren Leben.

00:03:34: Vielleicht gibt es auch andere Möglichkeiten.

00:03:35: Spannend.

00:03:36: Also wir wollen hier Fakten von Fiktionen trennen.

00:03:40: Wir wollen ... wissenschaftliche Studienlage von gutem Marketing unterscheiden.

00:03:45: und lass uns mal direkt rein starten.

00:03:47: Also Kolostrum.

00:03:48: Ich habe es eingangs gesagt, es ist die Erstmilch von der Definition her.

00:03:53: Also im besten Fall ein Baby kommt auf die Welt, ein Kind kommt auf die Welt und es wird von der Mama gesteht über einen längeren Zeitraum.

00:04:01: Auch da haben wir schon mal eine Folge gemacht vor längerer Zeit, wie lange man stillen sollte oder was es für Vorteile hat, wenn man länger stillt.

00:04:08: Also Jetzt geht es aber nicht um das Stillen an sich oder um die Muttermilch, sondern es geht um die Erstmilch.

00:04:15: Das heißt, die Muttermilch in den ersten, vierundzwanzig bis zwanzigstunden nach der Geburt hat eine andere Zusammensetzung als die Milch, die danach in den Wochen und Monaten kommt.

00:04:26: Ist das richtig?

00:04:27: Das ist genau richtig.

00:04:28: Das heißt erst mal, wir können immer übergeordnet so einsteigen, dass wir koronsätzlich von Säugetieren sprechen.

00:04:34: Und wir finden dann bei Säugetieren, deswegen heißen sie so, und wir zählen mit dazu, eine Gabe vom Mama mittels Milch, die ein Kind über die Brust aufnehmen kann.

00:04:46: Und wenn wir über Colostrum sprechen, unterscheidet sich das zu der Milchproduktion insofern, dass wenn wir in dieser... wir nennen sie mal die echte Cholostromphase, die wirklich von Geburt bis zu vierundzwanzig, achtundvierzig Stunden danach geht.

00:05:00: Das ist die zentrale Zeit.

00:05:01: Und das ist der Grund, warum ihr kennt das, also man selbst an die eigene Situation, wo man sich nicht erinnert, aber wenn ihr Kinder habt, dann wisst ihr, warum Neugeborene unmittelbar an die Brust angelegt wird und man das auch im Nachgang immer wieder mit versucht.

00:05:17: Und es gibt dann nach dieser Cholostromphase Übergangs ... und dann irgendwann die reife Milch, die auch noch viele wichtige Substanzen enthält, aber die Konzentrationen sich deutlich unterscheiden.

00:05:30: Und das ist farblich auch definitiv Unterschiede, die man jetzt erst mal von außen erkennen würde.

00:05:35: Aber es geht wirklich darum, also sehr plump gesprochen, den ersten Shot, die erste Unterstützung, dem Baby direkt mitgeben zu können.

00:05:44: Und Unterstützung vor allen Dingen im Kontext Immunsystem Unterstützung.

00:05:50: Mhm.

00:05:50: Das heißt, das ist wirklich, um es noch mal ganz plakativ zu beschreiben, das ist wirklich eine Art Starthilfe für vor allem das Immunsystem des Neugeborenen.

00:06:01: Die Besonderheit bei Cholostrum ist, wie gesagt, grundsätzlich von der Zusammensetzung haben wir aber die Eiweiße, die darin enthalten sind.

00:06:07: Es sind aber nicht wie wir jetzt irgendwie Kaseiner oder sowas in der Richtung, also wie wir mit Eiweiße.

00:06:14: Per Definitionen, weil es aus Milch kommt, natürlich sind es auch Milcheiweiße.

00:06:17: Aber es sind minore Milcheiweiße und es geht eigentlich um Schutzstoffe, die vom Immunsystem stammen.

00:06:24: Laktiferin, das ist so eine, er hat mir auch schon häufiger mal erwähnt, dass die erst, also der kolostrale Gehalt von Laktiferin, auf einen Liter bezogen zwischen fünf bis sieben Gramm ist.

00:06:36: Das ist schon relativ viel.

00:06:38: Jetzt muss man dazu sagen, okay, wahrscheinlich ist es noch nicht mal unbedingt ein Liter.

00:06:42: Neugeborene sind auch sehr klein, aber nur, dass man ein Gefühl dafür bekommt.

00:06:46: Und das andere Besondere bei dem Cholostrum ist, dass ich eine hohe Immunglobulin-Dichte habe.

00:06:53: Und jetzt kommt etwas ganz Besonderes.

00:06:55: Was sind Immunglobuline?

00:06:56: Haben wir schon häufiger drüber gesprochen.

00:06:58: Das sind Antikörper, die gebildet worden sind.

00:07:02: Insbesondere gerne der Gruppe G, Immunglobulin G, Gehalt ist in, es wird es auch gerne beschrieben, wenn wir jetzt mal den natürlichen Weg verlassen, wenn man Paparate findet, dann ist Kolostrum.

00:07:13: Und dann steht er gerne drauf, IGG

00:07:15: reich.

00:07:17: Gehen wir gleich noch mal im Detail drauf ein.

00:07:18: Aber es gibt auch andere Immunbotenstoffe, die produziert worden sind.

00:07:23: Aber was ist die Besonderheit jetzt dabei?

00:07:25: Dass das etwas ultra hochindividuelles ist.

00:07:29: Das heißt, ich habe ... mit der Entbindung und der Abnabelung.

00:07:34: Plötzlich ein Lebewesen in meinem Arm.

00:07:37: Und Mama ist schon im Laufe der Schwangerschaft bestimmten Keimen und anderen Themen ausgesetzt worden und hat Antikörper gebildet dagegen.

00:07:45: Und wird es auch weiterhin tun.

00:07:47: Und diese Antikörper gehen weiter an das Neugeborene.

00:07:51: Also in den ersten Tagen.

00:07:53: Neugeborene bekommt jetzt quasi Schutz von außen.

00:07:58: Das, was noch nicht so gut funktioniert.

00:08:01: Das Kind hat logischerweise ein Immunsystem, was in manchen Situationen auch schon früh gefordert wird.

00:08:06: Aber was wissen wir noch?

00:08:08: Wir unterteilen das doch gerne das Immunsystem in das Angeborene.

00:08:12: In dem Falle hat ein Kind auch ein Angeborenes Immunsystem und das Erworben der Immunsystem.

00:08:17: Erworben heißt, es hat auf irgendetwas reagiert und hat dann selbst Antikörper dagegen gebildet.

00:08:25: Und wenn es das nächste Mal mit einem Keim konfrontiert wird, Ist die Reaktion ein anderes, muss nicht mehr mit überschießender Entzündungsreaktion entstehen.

00:08:32: Ihr kennt das bei den kleinen, also bei Kindern oder bei Babys, dass wenn sie erkältet sind oder irgendeine Art von Infektion haben, dass dann das Immunsystem überschießend reagiert.

00:08:42: Hohe Energieaufwand, Fieber steigt sehr schnell an.

00:08:45: Die erste Verteidigungslinie bzw.

00:08:48: erste Antwort des Immunsystems.

00:08:49: Ich habe eine Fieberreaktion.

00:08:51: Es ist sehr effektiv, aber nicht effizient.

00:08:54: So könnte man es beschreiben.

00:08:56: Es arbeitet, verbraucht viel Energie, es ist dabei effektiv, aber effizient ist es eben noch nicht.

00:09:01: Das lernt ein Immunsystem erst im Laufe des Lebens.

00:09:04: Und diese erste Schutzfunktion und alle Säugetiere machen das, geben quasi mit dieser Erstmilch so eine erste Nichtimpfung, es ist wie eine Form von Schluckimpfung, könnte man sagen, Immunglobulina ab, um das Baby mit zu unterstützen.

00:09:20: Nun ist natürlich immer das große Thema, nicht jede Mama kann auch stillen.

00:09:25: Das kann ganz verschiedene Gründe haben.

00:09:28: Bei manchen Frauen schießt auch einfach gar keine Milch in die Brust ein, warum auch immer.

00:09:33: Und ich weiß, es ist für viele sehr belastend.

00:09:36: Auch in vielen Familien wird dann drüber gesprochen.

00:09:40: Wie war das bei euch?

00:09:41: Wie ist es bei deiner Mama gewesen?

00:09:42: und so weiter?

00:09:43: Ich weiß auch, Das hat unsere Hebammer eben erzählt, dass auch viele Frauen sich dann ja unter Druck gesetzt fühlen, wenn sie nicht stillen können.

00:09:50: und irgendwie es wird von allen erwartet.

00:09:52: Aber jetzt mal völlig losgelöst von diesem Thema.

00:09:55: Können wir dennoch festhalten, dass das Stillen des Kindes mit der Milch der eigenen Mutter, aus den jetzt von dir beschriebenen Gründen durchaus Vorteile hat?

00:10:07: Zweifelsohne.

00:10:08: Aber ich möchte hier unterstreichen für alle, die uns zuhören, Und ich weiß, ein Mann sagt das, aber ein Vater sagt es zumindest und der auch Situationen miterlebt hat, wo es eben genau auch anfangs Probleme mit gab, gehe ich gerne gleich nochmal drauf ein, was Probleme beim stillen Unterumständen sein können.

00:10:28: Wenn es nicht funktioniert, funktioniert es nicht, aber sich so Social Media geprägt Panik machen zu lassen.

00:10:35: Das macht auch keinen Sinn.

00:10:36: Aber ja, es sind Schutzstoffe, die unter Umständen fehlen.

00:10:40: Neben der Unterstützung für das Immunsystem haben wir auch das Thema hier wieder Darm-Mikrobiom und Formung des Darm-Mikrobioms, so könnte man sagen.

00:10:50: Das ist schon angelegt, aber mit dem Eindringen der Erstmilch und später der Muttermilch, also der als natürliche Quelle.

00:11:00: Individueller könnte eine Speise nicht sein, so könnte man sich das vorstellen.

00:11:04: Dass die dann nicht kommt, hat unter Umständen Auswirkungen und wir sehen Tendenzen mit Blick auf Allergie, Neigung und andere Themen.

00:11:12: Was sich aber, und das ist ganz wichtig, auch wieder verändern kann.

00:11:16: Es ist nie statisch.

00:11:17: Also es gilt nicht, bitte nicht verrückt machen lassen, wenn still dann nicht funktioniert, dass mein Kind jetzt kaputt ist oder nicht wirklich funktionieren könnte.

00:11:25: Ich finde es ist wichtig, das zu unterstreichen.

00:11:29: Warum das mit dem Stillen vielleicht nicht funktionieren kann, für die, die das selbst erlebt haben, manchmal ist es oder in den häufigsten Fällen sehr häufig, sind es erst mal mechanische oder Anlageprobleme.

00:11:41: Also fehlerhafte Anlagetechnik, dann wird das meistens, Gott sei Dank, mit Hebammen zusammengekreiert, dass man sagt, okay, wie ist die Position in der Veränderung, wie geht das mit den Schmerzen, dass es nicht zu sehr weh tut.

00:11:53: Positionierung des Kindes.

00:11:54: Aber manchmal ist es auch beim Kind selbst.

00:11:56: Lippenpositionen, Zungenbändchen sind so Themen saugen, dass das nicht richtig gut funktioniert.

00:12:02: Sondern das heißt, wenn Milchproduktion funktioniert und es eher jetzt ein Thema ist, dass ein Kind nicht gut saugen kann beispielsweise, dann wäre zum Beispiel auch so ein Thema ab.

00:12:12: Pumpten der Mädchen eine Option oder eine Möglichkeit.

00:12:15: Also erlebe ich auch häufiger, dass man dann sagt, okay, dann bekommt es zwar eine Flasche.

00:12:20: Und Stillen an sich ist natürlich deutlich mehr als nur die Zufuhr von einem Mix an.

00:12:27: Ja, was ist es?

00:12:28: Es ist Wasser, es sind Nährstoffe, es sind Immunstoffe.

00:12:33: Ganz spezifisch auf das Kind abgestimmt.

00:12:35: Und Stillen der ganze Prozess ist vor allen Dingen Bedürfnis stillen.

00:12:39: Nähe, Bindung, Ankommen.

00:12:42: Dafür muss es nicht unbedingt die Brust sein, aber es ist in logischer Weise der natürlichste Prozess und eine Möglichkeit, um die Bedürfnisse des Kindes auch schnell zu stillen.

00:12:51: Bei den Müttern, die das selbst miterlebt haben oder vielleicht können sich auch Kinder selbst daran erinnern, dass das wirklich so eine Andockstation ist.

00:12:59: Ich komme runter, ich komme mit einer Situation besser klar, mit einem neuen Reiz der gekommen, ich bin aufgeregt und stillen löst das häufig.

00:13:07: Da geht es dann gar nicht unbedingt um Nahrungszufuhr, was ja die meisten denken.

00:13:12: Ja, absolut.

00:13:12: Also jeder Papa, jede Mama, die das erlebt haben, diesen Moment zwischen Mutter und Kind, das ist natürlich etwas unglaublich warmes, intensives.

00:13:24: Das ist Socializing at its best.

00:13:27: Das ist definitiv so.

00:13:29: So würde ich auch die Reihenfolge, auch der Wichtigkeit, was das Stillen angeht, Bedürfnisbefriedigung, Bedürfnis stillen.

00:13:38: Der nächste Punkt ist Flüssigkeitszufuhr.

00:13:40: Das verwechseln auch viele.

00:13:42: Also stillen wird gleich gesetzt mit Baby hat Hunger.

00:13:45: Ist aber im erster Linie geht zum Flüssigkeitsausgleich.

00:13:49: Hauptbestandteil ist logischerweise Wasser in der Muttermilch.

00:13:52: Dann kommt Laktose.

00:13:53: Also, Milch, Zucker.

00:13:55: Und dann kommen Eiweiße und vor allen Dingen minore Proteinquellen, wie eben diese Immunklobuline, die mengenmäßig gar nicht so viel ausmachen, aber wichtig sind für das Immunsystem.

00:14:05: Und dann kommen andere Dinge dazu.

00:14:06: Also, neben Bedürfnisstellen, Näherbindung runterkommen können, Flüssigkeitszufuhr, Hunger, Immunschutz längerfristig.

00:14:16: Aber das ist natürlich kein Bedürfnis des Kindes.

00:14:18: Mama, ich brauche Immunschutz, wird nicht die Reaktion sein, sondern das ist das, was quasi damit ... drinsteckt.

00:14:24: Wird auch schwer in der Formulierung in dem Alter.

00:14:28: Jetzt lass uns nochmal in dieses Kolostrum ein bisschen tiefer reintauchen.

00:14:31: Wir haben schon ein paar Begriffe, ein paar Inhaltsstoffe genannt, aber ich will noch einmal mit dir sprechen, Matthias, über Laktophorin.

00:14:37: Wir haben darüber hier intensiv gesprochen, gerade vor einiger Zeit erst unser Deep Dive zum Thema Laktophorin gemacht.

00:14:44: und wer die Health Nerd seit längerer Zeit hört, der weiß, dass das Thema uns immer wieder beschäftigt.

00:14:49: Laktophorin ist Teil der Erstmilch, Teil von Kulostrum.

00:14:55: Lass uns da noch einmal reintauchen, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:14:59: Welche Aufgabe im Speziellen hat Laktopherin im Kulostrum?

00:15:03: Die gleichen, die es auch hätte, annähernd die gleichen, die es auch hätte in der Reifenmilch, auch im weiteren Verlauf.

00:15:11: Also Laktopherin bleibt Bestandteil.

00:15:13: Das Besondere ist, und das macht eigentlich auch das Kulostrum aus, ich habe diese hohe Dichte.

00:15:19: an Verhältnismäßig hohe Dichte, an Lactoferin, an Immunklobulin, an Oligosachariden und an Immunklobulin, also insbesondere IgG, in Cholostrom mit enthalten.

00:15:31: Das Lactoferin, da haben wir schon häufiger darüber gesprochen und das ist auch die gleiche Logik, der das folgt, warum dann viel daran geforscht wird, um herauszufinden, was kann man mit Lactoferin eigentlich machen?

00:15:41: Also es ist ein Immunprotein, klar, es kommt in Milch vor, da wird es auch extrahiert, also wird es in der Lebensmittelindustrie quasi als Milchprotein eingestuft.

00:15:51: Es wird von allen Drüsen im Körper produziert.

00:15:55: Das heißt, auch wir Männer produzieren Laktuferin.

00:15:59: Nicht nur in Milch wird es also produziert, sondern eben auch in Tränen, in Schweiß, in Darmsekreten.

00:16:05: In allen körperlichen Sekreten finden wir eine gewisse Menge Laktuferin.

00:16:10: So, und was?

00:16:11: haben wir als physiologischen Prozess erste Verteidigungslinie dann als Aufgabenabwehr von Keimen beispielsweise.

00:16:18: Und dann wissen wir, Laktiferin zeigt Eigenschaften, die antibakterielle und antiviral sind.

00:16:23: Und jetzt können wir uns vorstellen, dass als größte Kontaktfläche auch schon bei Babys und Neugeborenen die größte Kontaktfläche zur Außenwelt auch nach wie vor der Darm bleibt.

00:16:32: Und wenn ich natürlich jetzt Schutzsubstanzen reingebe, die das Immunsystem des Kindes vielleicht noch nicht ausreichend produzieren kann, dann können Bakterien gemarkert werden oder auch zerstört werden.

00:16:44: Das sind die antibakteriellen Eigenschaften und da gibt es unterschiedliche Mechanismen für.

00:16:48: Bei manchen Bakterien wird quasi die Oberflächenstruktur durch Lactopherin zerstört.

00:16:54: Und mit anderen Schutzsubstanzen, also anderen antimikrobialen Peptide, die auch in Colostrum und Milch auch später drin sind, die der Körper aber auch selbst produzieren kann, wie Lysosymen beispielsweise, wird dann das Bakterium zersetzt.

00:17:07: Eine andere wichtige Funktion war doch das Thema, dass Laktiferin ein Eisenbindendes Glycoprotein ist.

00:17:14: Also ein Transferin, ein Transporter für Eisen.

00:17:16: Das ist eine andere Technik, antibakteriell zu wirken oder zu funktionieren.

00:17:20: Indem es Eisensequester hat, es bindet Eisen, hat eine hohe Eisenbindungsaffinität, es entzieht der Umgebung Eisen, was im Umkehrschluss im Verhältnis bedeutet.

00:17:30: Es ist nie Null und Eins, nie nur Schwarz und Weiß, aber im Umkehrschluss bedeutet es ... den Bakterien, die sie jetzt gerne vermehren wollen, und eben auch patogene Keime, die haben dann zu wenig Eisen, um ihren Energiestoffwechsel aufrechtzuhalten.

00:17:43: Ergo werden sich weniger stark vermehren.

00:17:45: Wir haben das Antibakterielle, wir haben gleichzeitig, auch das ist ja häufig schwierig im Verständnis, dass ein einzelnes Protein, das ist ja kein Lebewesen, es ist ein Proteinlaktiferin, eine probiotische Eigenschaft.

00:17:58: Das heißt, es gibt bestimmte positive Bakterien, die auf Laktiferin reagieren, wenn es in der Umgebung ist, über sogenannte glykanen Strukturen, werden diese Bakterien stimuliert und das finden wir bei vielen probiotischen Bakterien, dass die dann mehr ins Wachstum kommen.

00:18:12: Also wir haben antimikrobial-probiotisch und da steckt es dann auch schon drin, dass wenn Laktiferin in der Stillzeit ankommt, sich ein diverses Potenzial dann ein diverses Mikrobiom entwickeln kann.

00:18:23: Das ist eine gute Voraussetzung für das Leben.

00:18:26: Und eine gute grundsätzliche Voraussetzung, das mit aufrecht zu halten.

00:18:29: Und dann, wie gesagt, andere Wachstumsfaktoren, die dazugehören, Immunklobuline, wirklich direkte Schutzstoffe, die unmittelbar wirken.

00:18:37: Stell dir vor, Schutzstoffe, die von Mama mitkommen, Immunklobulin G, die jetzt irgendwelche Keime markern können und dadurch das Immunsystem nicht so intensiv mit Entzündung sofort reagieren muss.

00:18:49: Das ist dieser erste Schutzfunktion.

00:18:51: Und das Laktiferin, zeigt quasi die physiologischen Eigenschaften.

00:18:55: Jetzt kann man so ein bisschen romantisierend sagen, das ist der erste Schutz des Kindes von Mama.

00:19:03: So noch eine Art Geschenk, das mit dazukommt.

00:19:07: Natürlich geht es in den Stillprozess auch um die Kontinuität.

00:19:10: Und nochmal, wenn es nicht funktioniert, kann man es trotzdem ergänzen.

00:19:13: Und das führt uns weg, etwas von dem physiologischen Prozess zu, wie wir schon häufiger darüber gesprochen haben, Laktiferin zu verwenden.

00:19:22: im Bereich verschiedener gesundheitlicher Indikationsfelder.

00:19:27: Da wird eben wie gesagt dran geforscht und es geht immer wieder um Barrieren, Immunsystem, chronische Entzündung, antibakterielle, antivirale Eigenschaften, Beeinflussung des Mikrobiums.

00:19:37: Also, Matthias, haben wir verstanden, Kolostrum, die Erstmilch darin enthalten viele, viele gute Stoffe, aber eben auch Laktophorin, die nicht nur in der Erstmilch, sondern generell in Muttermilch enthalten ist und uns bestenfalls über viele Wochen und Monate, die wir gestillt werden, mit einem zusätzlichen Schutz für unser Immunsystem versorgt.

00:19:59: So, und jetzt wollen wir mal darüber sprechen.

00:20:01: Also, ich habe es ja eingangs gesagt, Cholostrum ist jetzt ein Riesenthema bei Erwachsenen, bei Sportlern, in der Biohacking- und Longevity-Forschung.

00:20:08: Ich frage mich ja mal zuallererst, wie wollen wir denn bitte schön an Erstmilch überhaupt ran kommen, weil wir können ja schlecht zu jungen Müttern gehen und sagen, zwischen den Mahlzeiten für ein Baby wollen wir gerne was abzapfen, jetzt mal ganz bildlich gesprochen und daraus irgendwie ein Nahrungsergänzungsmittel machen.

00:20:26: Das wird nicht funktionieren, schon gar nicht in den Mengen, indem man es vielleicht braucht.

00:20:30: Bei Laktopherien, da haben wir schon intensiv drüber gesprochen.

00:20:34: Funktioniert es sehr gut, weil wir das eben auch aus der Kuhmilch extrahieren können, weil das Kuhmilchlaktiferin und das menschliche Laktiferin fast identisch sind.

00:20:43: Strukturell ist sehr ähnlich und in der Funktion vor

00:20:46: allen Dingen

00:20:46: sehr ähnlich.

00:20:48: So, das ist klar, da können wir ein Haken dran machen.

00:20:50: Bei Kulostrum stelle ich es mir kompliziert davor.

00:20:53: Aber es ist natürlich noch weniger Milch gibt und wahrscheinlich auch bei Kühen ist das ja nur Der erste Moment einer echten Geburt, ein Kälbchen kommt zur Welt, dann kommen diese Stoffe eben in die ersten Milch mit rein.

00:21:06: Wie will man das, sagen wir mal, in diesen Mengen oder dauerhaft irgendwie beziehen?

00:21:10: Wie funktioniert das?

00:21:11: Also du machst genau dieses, wie ich finde, ethische Thema noch mal mit auf.

00:21:15: Jetzt kann man natürlich viel über, aus ethischen Gründen, über vegan, vegetarische, fleischlastige Ernährung sprechen.

00:21:23: Aber ... Es ist, wie du es beschreibst, das kann ich ja dann logischerweise auch nur in den ersten Tagen quasi bekommen.

00:21:31: Und jetzt, wie du schon gerade sagst, wo bekommt man das her?

00:21:34: Natürlich würden wir uns hier auch wieder auf Kühe beziehen.

00:21:36: Das heißt, wenn wir über Kolostrum als Paparat, wenn man sich das irgendwie anschaut, wenn man etwas sieht, ist es im Regelfall bovines Kolostrum, also von der Kuh stemmen das Kolostrum.

00:21:46: Die Kuh produziert quasi im gleichen Prinzip, wie es bei uns Menschen auch funktioniert, die Erstmilch für das Kälbchen.

00:21:54: Das haben wir bei Milch ja schon häufiger mitgesprochen.

00:21:57: Auch die Frage, wie gut, wie schlecht ist Milch.

00:22:00: Der Mensch als einziges Säugetier, das nach dem Abstellen sich wieder überlegt, nochmal auf Säugetier nicht zurückzugreifen.

00:22:08: Bleiben wir jetzt nur mal, ich will gar keine Milchdebatte an der Stelle aufmachen, sondern nur mal explizit uns Kolostrum mit anschauen.

00:22:14: Was werden wir in dieser Erstmilch bekommen?

00:22:16: Immunglobuline, Wachstumsfaktoren, Lactopherin.

00:22:20: Oligosacharide, andere antimikrobielle Peptide, die logischerweise in der Zusammensetzung individuell betrachtet sehr abgestimmt sind auf das, was von Mammakuh kommt.

00:22:30: Also im Idealfall ist die Erstmilch der einen Kuh natürlich auch für das eigene Kälbchen gedacht und nicht für ein anderes Kälbchen.

00:22:36: So, und jetzt würde man quasi Kolostrumpräparate ebenfalls von Kuhmilch extrahieren und separieren und die Kälbchen werden keine Erstmilch bekommen.

00:22:47: Ihr merkt, es gibt Kälbchen, also wird das Leben auch trotzdem möglich sein.

00:22:53: Aber es ist unter Umständen immunologisch, fehlen ein paar Schutzfaktoren zu beginnen.

00:22:58: Und dann kann man, ich weiß nicht, wie inwiefern es bei den Kühen eine Forschung daran gibt, herauszufinden, wie viele dann vielleicht mehr zu Infekten oder Infektionen oder ähnlichem neigen würden.

00:23:08: Aber klar würde hier medizinisch auch gegengesteuert werden, so kurz um.

00:23:13: Die Kälbchen bekommen die erstmilch nicht.

00:23:17: Und dann habe ich ... Das ist das Gleiche, wie in der Milchproduktion auch.

00:23:20: Dann hab ich ja nicht das von Kuh Nummer eins einmal abgefüllt, sondern das Kolostrum von unterschiedlichen Kühnen wird wieder zusammengemischt

00:23:28: werden.

00:23:29: Also du hast einen DNA-Mix von, keine Ahnung, fünf Tausend Kühnen.

00:23:32: Ich hab den DNA-Mix, aber ich hab vor allen Dingen ganz viele Immunklobuline.

00:23:36: Ich hab Wachstumsfaktoren Laktiferin.

00:23:37: Und Laktiferin haben wir schon häufiger zugesprochen.

00:23:39: Das ist noch mal, ich versuch's immer so zu beschreiben, der Übergang ... Das ist was im Immunsystem, wenn Laktiferin produziert wird.

00:23:47: Der Übergang zwischen angeborenen und zum erworbenen Immunsystem.

00:23:50: Also das angeborene Immunsystem produziert Laktiferin, stimuliert aber quasi die Reaktion des erworbenen Immunsystems.

00:23:59: Aber es ist, wenn wir so sagen, ein Schutzstoff, der unspezifisch ist.

00:24:03: Das heißt, was ich eben schon gesagt hab, die antibakteriellen Eigenschaften, die werden dann untersucht bei verschiedenen Bakteriengruppen.

00:24:11: Aber der Mechanismus ist viel universeller.

00:24:13: Und bei Viren ist das relativ ähnlich.

00:24:16: Wohin gegen die Immungloboline IgGs spezifisch sind, gegen einen ganz bestimmten Keim.

00:24:22: Das heißt, der Vorteil in Kolostrum für uns als Homo sapiens beispielsweise, von Mama gestillt zu werden, die Schutzstoffe mitzubekommen.

00:24:31: Aus der Umwelt, wo meine Mama auch mit unterwegs ist in dem Moment und wo ich auch mit konfrontiert werde, dann ist das doch supergut.

00:24:39: Aber Immungloboline, Mix von Kühen, ist so eine Frage, ob ich mit den gleichen Keimen gerade konfrontiert bin oder nicht.

00:24:48: Und ansonsten sind die halt erst mal vorhanden.

00:24:52: Aber es hilft mir unter Umständen gar nicht

00:24:54: weiter.

00:24:55: So, lass uns hier an der Stelle mal einen Punkt machen.

00:24:58: Also, da kann sich jeder auch, sagen wir mal, selber Gedanken zu machen.

00:25:02: Ethisch, moralisch ist das in Ordnung, den Kühen, den quasi Käbchen diese Milch wegzunehmen.

00:25:09: Das ist ein Thema, das werden wir auch hier nicht vollständig erörtern können.

00:25:13: Aber uns geht es ja vor allem um die wissenschaftliche, sagen wir mal, Sinnhaftigkeit auch von Kulostrum oder von den Stoffen, die da drin sind.

00:25:21: Also Laktopherin, habe ich verstanden, hat noch mal eine spezielle Wirkweise.

00:25:27: Auch wenn es aufbereinigt ist, wenn es quasi isoliert ist, lässt sich das sehr, sehr gut auch bei Menschen einsetzen.

00:25:34: Und es kommt eben nicht aus dem Kulostrum ausschließlich, sondern es kommt eben aus der Normalen.

00:25:38: Kuhmilch ist ein Produkt, haben wir auch schon drüber gesprochen, was beim normalen Milchherstellungsprozess, wenn Milch dann in Haarmilch verwandelt wird, wenn sie abgekocht wird und so weiter haltbar gemacht wird, in der Regel auch kaputt geht.

00:25:49: Also dann ist das Laktophorin eh zerstört.

00:25:52: Insofern, wenn man es vorher aus der Milch extrahiert, um es aufbereinigt, als ein hochwirksames Nahrungsergänzungsmittel dann zur Verfügung zu stellen, ist was ganz anderes als das Kolostrum-Thema über das wir jetzt reden.

00:26:05: Genau, und vielleicht da nochmal, weil das schon ein wichtiges Thema ist und keine Sorge, das wird bei, was jetzt kommt, wird logischerweise bei Cholostrum auch gemacht.

00:26:14: Aber wenn wir hier, da kenne ich die Technologie dahinter und ich weiß, wie es funktioniert, wenn also Laktiferin produziert wird, geht es um einen, quasi einen Seitenarm.

00:26:25: Es ist eben nicht so, dass dafür Millionen von Liter in den Gully geschüttet werden und nur ein paar Milligramm Laktopherin aus einem Liter rausgeholt werden, sondern ich habe einfach einen Seitenarm, der sowieso sonst nicht genutzt werden würde.

00:26:39: Wie du richtig sagst, ich habe zu Beginn die Pasteurisierung mit dem gewissen Potenzial, dass auch Laktopherinmoleküle da denaturieren werden.

00:26:48: Und wenn ich den passenden Reinigungsprozess habe, über sogenannte Resine, dann binden eben nur in takte Laktiferinstrukturen.

00:26:57: Über Filterungsprozesse und die finale Purifizierung kriege ich nur reines Laktiferin am Ende des Tages noch.

00:27:02: Das ist dann nicht mehr sehr viel.

00:27:04: Aber hätte ich das im normalen Verlauf, entweder im Käseprozess oder in der Molke drin, dann würde das so verändert werden, das könnte man sagen, vielleicht noch Laktiferinfragmente drin enthalten werden, aber das hat nichts mehr mit dem zu tun, wo dann auch Untersuchungen zugemacht werden, um es für verschiedene Aspekte mit einzusetzen.

00:27:23: Und das wollte ich gerade sagen, bei Colostrum haben wir das auch.

00:27:26: Und wir kennen Firmen, die genau das machen, wo man eben schon darauf achten sollte, dass es in einer sterilen Form, wenn dann vorhanden sind.

00:27:37: Also, dass dann auch dieses sehr natürliche Produkt, was aber gemixt wird von unterschiedlichen Danner bei dem entsprechend raufbereitet wird, Aber wir sehen logischerweise, und das können wir uns vorstellen, wir sehen das ja nur, wenn wir uns das Thema Laktöpheringe halt in Milch anschauen, glaubt nicht, dass das dreihundertfünfundsechzig Tage im Jahr in der Kühe Milch geben, immer die gleiche Konzentration ist.

00:27:59: Logischerweise ist das abhängig von Ernährung der Kuh, Saisonalitäten und so weiter und so fort.

00:28:05: Und das heißt, da haben wir logischerweise Schwankungen der Konzentration und wir können uns vorstellen, dass das in Kolossum natürlich genauso der Fall sein kann.

00:28:15: Und die IgGs werden nicht so analysiert, dass man sagt, spezifisch nachgewiesen, das sind IgGs, also Antikörper gegen diese Keime, gegen diese und so weiter.

00:28:25: Sondern es wird eine Gesamt-IgG-Menge vielleicht klassifiziert.

00:28:30: Und die wird dann vielleicht auch nicht in jeder Charge separat getestet und sagt, okay, sondern man sagt, man hat das bestimmt und sagt, das hatten Gehalt über sechzig, siebzig, achtzig Prozent, keine Ahnung.

00:28:39: Aber wir wissen nicht, gegen was diese Antikörper funktionieren.

00:28:43: Und der Ansatz wäre jetzt natürlich spannend zu sagen, okay, könnte man die Kühe quasi wie impfen, das Antikörper produziert werden, dass die hinten bei rauskommen.

00:28:51: Das ist noch mal ein ganz anderer Bereich.

00:28:53: Und so EGG-Forschung, da hätte ich auch noch mal jemanden interessanten mit dem wir dazusprechen könnten.

00:29:00: Das sollten wir auf jeden Fall machen.

00:29:01: Vielleicht kriegen wir mal eine Pro-Edition auch zu diesem Thema hin.

00:29:06: Jetzt lass uns einmal Matthias noch mal reinschauen in die wissenschaftliche Komponente.

00:29:11: Also du hast schon gesagt im Thema Immunforschung, Darmgesundheit für Sportler, Thema Regeneration, ist es ein gehyptes Thema, im Thema Longevity, Biohacking, also Leute, die ihr Altern verlangsamen wollen und gesund alt werden möchten.

00:29:28: Da ist das Thema momentan gehypt, wer bei Social Media viel unterwegs ist, sieht es momentan viel auch bei Leistungssportlern, die Dinge dazu posten und darüber sprechen.

00:29:37: Was sagt denn aber neben Social Media und vielleicht auch gute Marketing?

00:29:41: Was sagt die Wissenschaft dazu?

00:29:43: Gibt es wirklich belastbare Studien zu Kolostrum?

00:29:47: Was sind die Ergebnisse?

00:29:49: Also es gibt eine moderate Evidenz.

00:29:52: Und wer hätte es gedacht, wenn wir nämlich darauf schauen, beispielsweise, was ja etwas ist, wo man sich daran orientieren würde, die Reduktion der Rate an Infektionen der oberen Atemwege bei Sportlerinnen und Sportlern.

00:30:05: Du hast es eben eingangs erwähnt, das ist so eine Zielgruppe.

00:30:07: Und ja, das ist vorhanden.

00:30:10: Das heißt, das gleiche Prinzip wäre in unserer letzten Episode noch mal gerade so bei Infektanfältigkeit im Winter und der oberen Atemwege angeht.

00:30:18: Wir haben auch über Laktiferin schon gesprochen.

00:30:19: Jetzt packen wir Kolostrum noch mit dazu in der Logik und wir sehen, okay, da gibt es eine ... moderater Evidenz für.

00:30:26: Also ja, es hat einen gewissen Effekt darauf.

00:30:29: Und auch das gleiche Prinzip.

00:30:31: Nicht, dass ich mir Kolostrom jetzt in die Nase sprühen würde, sondern es geht enteral über den Verdauungsdruck.

00:30:37: Aber was ist enthalten?

00:30:38: Antikörper gegebenenfalls, die unterstützen könnten, Laktopherin, andere antibakterielle Peptide, die wie so eine Art Schutzfunktion barriereseitig erst für den Darm darstellen und die sich Vielleicht auch auf der Ebene dann auf andere Schleimhorte.

00:30:53: Wir haben auch zu gesprochen, auch Verbindung zwischen Darm.

00:30:56: Wir haben nicht nur Darm- und Gehirnverbindung, sondern eben auch Darm-Lunge.

00:31:00: Auch der oberen Atemwege zu anderen Barrieren durchaus eine Auswirkung haben kann.

00:31:04: Und Barriere ist ein gutes Stichwort, weil auch da haben wir mit Kolostrum einen gewissen Effekt, was die Barrierefunktion des Darmes angeht, um die damit zu verbessern, beispielsweise die sogenannten Tide-Junctions.

00:31:16: Und natürlich immer wieder das Thema Anti-Enzündlich, anti-inflammatorisch.

00:31:20: Das betrifft vor allen Dingen Menschen mit hoher physischer Belastung.

00:31:24: Oder wenn vielleicht auch schon etwas wie eine erhöhte Durchlässigkeit im Darm, also intestinale Hyperpermeabilität quasi mit besteht.

00:31:32: Dafür wurden quasi auch tendenziell die Untersuchungen mitgemacht.

00:31:36: Was nichts belegt ist, das Kolostrum bei gesunden, jetzt kann man natürlich auch über die Definition gesunden, aber ich habe nicht die höhere körperliche Belastung wie im Sport beispielsweise.

00:31:46: Das wird auch vertrieben, dass das Immunsystem boostet.

00:31:50: Das ist nicht belegt.

00:31:52: Und auch bei chronischen Immundefiziten, also Immuninsuffizienzen, Medikamentösbedingt oder Ähnlichem, gibt es keine klare evidenzbasierte Anwendung.

00:32:02: Das heißt, Matthias, zusammenfassend, wie würdest du das einschätzen?

00:32:06: Kolostrum, Marketing versus echter Wissenschaft.

00:32:10: Ist dieser Hype gerechtfertigt oder würdest du sagen, Leute, alles schön und gut?

00:32:15: Es gibt schon durchaus moderate Hinweise darauf, dass da positive Effekte sein können.

00:32:20: Aber sagen wir mal, im wahrsten Sinne des Wortes, die Kuh im Dorf lassen und das Ganze nicht übertreiben.

00:32:24: Du kennst mich, die uns regelmäßig zu hören kennen mich auch.

00:32:28: Ich bin nicht der größte Fan vom Hype.

00:32:31: Und ein Hype ist schon immer ein Indikator dafür, dass ein Thema zu sehr in den Vordergrund gerückt wird und dass so das Allheilmittel ist.

00:32:38: Selbst bei Laktiferin würde ich sagen, Vorsicht.

00:32:42: Wir müssen uns die Datenlage anschauen.

00:32:44: Interessante Ergebnisse, spannende Einsatzgebiete.

00:32:47: Aber hier geht es nicht um alles final abgeschlossen.

00:32:51: Und bei Colostrum sehe ich das relativ ähnlich.

00:32:54: Was ich eben interessant finde, bei so einem Multimix an ... Wir stellen uns diesen Cocktail noch mal vor.

00:33:01: Wo wollen wir denn da irgendwie eine Wirkung, würden wir sowieso nicht sagen, weil wir im Bereich der Nahrungsergänzungsmittel sind, aber einen physiologischen, ernährungsphysiologischen Effekt feststellen wollen?

00:33:11: Also, wir nehmen irgendein Präparat gemixt aus unterschiedlichen Kolostrumen von unterschiedlichen Kühen.

00:33:16: Das geht irgendwie einmal zusammen.

00:33:18: Und was hat dann den finalen Effekt?

00:33:20: Ich glaube, das ist einer der wesentlichen Ansatzpunkte unspezifisch des Lackteferines.

00:33:26: Und von daher mit Blick auf das, was wir jetzt schon hatten bei Jerefunktion Atemwege, dass das durchaus eine Tendenz hat und man da auch dranbleiben sollte und ... weiter untersuchen sollte, auch mit Blick auf Darmgesundheit.

00:33:41: noch mal weiter.

00:33:42: Alles, was so barriere Themen angeht, das haben wir bei Laktiferin aber eigentlich auch schon.

00:33:47: Und da können wir es zumindest auf das Laktiferin mitbeziehen.

00:33:50: Es lässt sich auch erklären, warum.

00:33:52: Und Cholostrum bei spezifischen Darmerkrankungen wie SIBO oder Reizdarmsyndrom, aber auch chronisch inzimtlichen Darmerkrankungen, da ist die Datenlage sowieso dünn.

00:34:04: Und dann natürlich auch die Frage, gibt es irgendwie so klinisch relevante Daten zu Symptomverbesserung, gerade bei Reizdam.

00:34:09: Haben wir bei Colostrum aktuell eher nicht.

00:34:12: Und vielleicht noch eine Erwähnung im Sportkontext, ja, dass mit den Atemwegsinfektionen reduzieren ist durchaus ein Aspekt.

00:34:20: Wir hätten, fällt mir gerade auf, dass vielleicht auch schon mal in der letzten Episode schon einmal mit erwähnen können, aber eine geringere Infektrate bei hoher körperlicher Belastung über Colostrum.

00:34:31: Lässt es sich nicht eigentlich auch über Laktiferin erklären?

00:34:34: Fragezeichen?

00:34:35: Also zumindest das, so wie das aussieht, durchaus, weil genau da haben wir die Ergebnisse und dann ist der Effekt klarer zu beschreiben.

00:34:42: Aber Cholostrum wird im Sportkontext auch gerne eingesetzt, weil man sagt, okay, was war noch mit den Wachstumsfaktoren, IGF-I beispielsweise, und die Idee, ich habe jetzt hier eine höhere anerbohle Wirkung, eine Wachstumsförderung.

00:34:56: Und da haben wir auch keine klare Evidenz für, dass man dafür Kulostrum verwenden sollte.

00:35:00: Da würde ich eher empfehlen, allweißreich zu essen, Aminosäuren mit zu konsumieren, verzweigetige Aminosäuren und das passende Training logischerweise, um den Muskelaufbau mit zu fördern.

00:35:11: Und alles in allem ist der Hype ein Hype.

00:35:15: Es ist ein interessantes Thema, gar keine Frage.

00:35:18: Kulostrum ist generell gut verträglich, aber ... Jetzt zu sagen, jeder muss auf jeden Fall Colostrum nehmen, bei dem, was wir gerade schon versucht hatten, auch das noch mal aus ethischen Gründen einzuordnen, kann man bei Mischkonsum sowieso grundsätzlich, kann man bis hin zu Laktiferin argumentieren, aber bei Colostrum sehe ich das noch mal etwas anders und von daher nicht unbedingt den Hype unterstützen wollen, zu sagen, das ist nur erstmal so.

00:35:41: diese erste Einteilung dazu.

00:35:44: Colostrum.

00:35:45: Für Matthias kein Trendprodukt, sondern ein komplexes biologisches System, das Immunschutz, Regeneration und eben Damengesundheit durchaus vereint.

00:35:54: Ein Stoff sticht dabei besonders raus Laktorferin, dieses eisenbindende Protein.

00:35:59: Wir haben so oft drüber gesprochen wirkt antimikrobiel, antiviral und eben auch entzündungsmodulierend und spielt in vielen Studien rund um Kulostrum eine zentrale Rolle für die Stabilität unserer Schleimhäute und für die Abwehr von Infekten.

00:36:14: So wer hoffen ihr konntet heute einiges mitnehmen.

00:36:17: Was Kulostrum kann, was es vielleicht nicht kann?

00:36:21: wo es herkommt, wenn wir Menschen es nach unserer Geburt in irgendeiner Form zu uns nehmen wollen.

00:36:26: Auch die ethischen Fragen dazu haben wir angerissen.

00:36:29: Für mich bleibt unserem Strich Laktuferin kann der Game Changer sein, kann das Produkt sein, was uns tatsächlich hilft und was eben essentieller Teil von Kulostrum ist.

00:36:39: Und ich bin sicher, es gibt von euch auch viele Fragen zu diesem Thema.

00:36:42: Die wollen wir gerne beantworten.

00:36:43: Heute in einer Woche die Sprechstunde zum Thema Kulostrum.

00:36:46: Eure Fragen könnt ihr uns schicken an podcastatgerecht.com oder über Social Media, Instagram oder Facebook.

00:36:53: von artgerecht einfach eine Direct Message.

00:36:55: Und wenn ihr es ganz einfach machen wollt, bei Spotify direkt, die jetzt unter diese Folge euren Kommentar hinterlassen.

00:37:01: Und dann landet eure Frage heute in einer Woche hier in der Health Nerds Sprechstunde.

00:37:06: Leute, es hat wieder großen Spaß gemacht.

00:37:08: Wenn ihr die Glocke noch nicht gedrückt habt, wenn ihr uns noch nicht abonniert habt, macht das gerne, dann verpasst ihr keine Folge.

00:37:13: Matthias Baum, an dich großen Dank.

00:37:14: Es hat Spaß gemacht.

00:37:16: Danke, dass wir deinen Wissensschatz wieder anzapfen durften.

00:37:20: Und Leute, wir hören uns bis dahin.

00:37:22: Bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:37:25: Vielen Dank.

00:37:29: Der Gesundheits-Podcast von Artgerecht.

00:37:32: Jeden Donnerstag neu.