SPRECHSTUNDE: Eure Fragen zu Kolostrum, Erstmilch & Lactoferrin

00:00:01: Systemisch betrachtet natürlich Kolostrum mit anderen positiven Effekten für vielleicht auch das Darm Mikrobiom.

00:00:08: Bei Reizdarm hilft Kolostrum manchmal, aber eben auch nicht überall.

00:00:13: Das muss man ganz klar sagen.

00:00:34: Das ist die Frage, um die es geht.

00:00:36: In unserer aktuellen Podcast-Episode bei den Health Nerds am Donnerstag vor einer Woche ist diese Folge erschienen und wir sprechen dort intensiv über das Thema Kulostrum.

00:00:45: erst Milch.

00:00:46: Wenn ihr diese Folge gehört habt, dann habt ihr vielleicht ein paar Fragen dazu.

00:00:50: Und die wollen wir beantworten genau hier in der Sprechstunde.

00:00:52: Denn immer eine Woche nach der Hauptfolge gibt es hier für euch, für die Community die Chance, eure Fragen direkt an Matthias Baum, unseren Gesundheitswissenschaftler und das Health Nerds Science Team zu stellen.

00:01:05: Und es sind einige Fragen reingekommen.

00:01:07: Kolostrum ist, wie ich finde, Matthias, wir haben es in der Hauptfolge auch besprochen, nicht ein Thema, was super sagen wir in der breiten Masse top of mind ist, aber es gibt eben bestimmte Zielgruppen, Sportler beispielsweise, wo es im Social Web und auch in den Medien immer wieder auftaucht und als Geheimtipp gehandelt wird für eine schnellere, bessere Regeneration.

00:01:28: Ich glaube, das konnten wir ein bisschen entzaubern, ein bisschen Mythos und Wissenschaft wirklich voneinander trennen.

00:01:33: Zusammenfassen kann ich nochmal sagen, Hast du gesagt, spannend vor allem, wenn man sich die Inhaltsstoffe dieser Ersten nicht anguckt, ist vor allem das Laktiferin als isolierter Stoff, was tatsächlich aus sehr gut untersucht ist und tatsächlich viele wissenschaftlich belegbare positive Effekte auf die Gesundheit, auf unser Immunsystem, die Modulation und so weiter hat.

00:01:52: Aber es sind eben doch viele, viele Fragen reingekommen und die wollen wir jetzt gerne mal hier beantworten.

00:01:58: Und wir legen direkt los.

00:01:58: Johanna hat uns geschrieben bei Instagram per Direct Message.

00:02:02: Liebe Health Nerds, danke für die spannende Folge zum Thema Kulostrum.

00:02:06: Ich habe ein sehr schwaches Immunsystem und bin gefühlt alle paar Wochen erkältet.

00:02:10: Jetzt im Winter ist es besonders extrem.

00:02:13: Ihr habt über Laktopherin als wichtigen Bestandteil von Kulostrum gesprochen.

00:02:18: Könnte eine zusätzliche Einnahme davon mein Immunsystem tatsächlich stabilisieren und falls ja, habt ihr für mich eine konkrete Dosierung oder Dauer, die ihr empfehlen würdet.

00:02:29: Vielen Dank für eure Arbeit.

00:02:31: Bitte macht weiter so.

00:02:32: Schöne Grüße, Johanna.

00:02:34: So, Johanna, erst mal vielen Dank für deine ausführliche, sehr freundliche Mail.

00:02:38: Wir freuen uns natürlich immer, wenn ihr uns auch schreibt, dass ihr uns gerne hört.

00:02:41: Das können wir nur zurückgeben.

00:02:43: Wir machen das natürlich für uns alle, für die Community.

00:02:46: Es ist ein Austauscheingeben und ein Nehmen.

00:02:49: Ich bin dankbar, dass wir Matthias Kopf anzapfen dürfen und ein bisschen einen Einblick in diese faszinierende Wissenschaftswelt bekommen.

00:02:56: Und wir sind dankbar für eure Ideen, Fragen und Feedback, denn das ist es, was uns hier geidet und führt.

00:03:02: Und deswegen, Johanna, bin ich sicher, können wir dir jetzt auch eine gute Antwort geben.

00:03:06: Also, Matthias, Kolostrum, Laktopherin und die spannende Frage eben von ihr Immunsystem, so schreibt sie es, schwach kann das eine Hilfe sein.

00:03:16: Also was auch immer ein schwaches Immunsystem letztendlich auch bedeutet.

00:03:19: Also vielleicht gibt es da auch irgendetwas Nachgewiesenes.

00:03:21: Wir haben auf jeden Fall jetzt in der Jahreszeit Das Thema erhöhte Infektanfälligkeit, wir haben gerade erst dazu gesprochen.

00:03:27: Und wenn wir auf die Bestandteile schauen und vielleicht auch auf die Evidenzlage, haben wir dieses Thema Laktopherin gerade mit Blick auf Reduktion von Atmungsinfektion.

00:03:36: Da gibt es Meteranalysen im Kontext der oralen Supplementation, also orale Einnahme, nicht nur irgendwie in die nasenrachen Schleimhautbarriere bringen.

00:03:46: Wenn wir auf die biologischen Eigenschaften von Laktopherin schauen, kennen wir Effekte, antivirale, antibakterielle, antienzündliche Eigenschaften.

00:03:55: Effekte auf Schleimhäute, das haben wir hier schon häufiger besprochen, Richtung Darm, aber eben auch Atemwege.

00:04:01: Und ob nun mit Blick auf Cholostrum zur Unterstützung oder Laktiferin würde ich mit Sichtung der Daten eher eine höhere Evidenz bei dem Thema Laktiferin sehen.

00:04:12: Es lässt sich auch etwas einfacher erklären, weil wir gesagt haben, Cholostrum kann natürlich saisonal und in der Zusammensetzung auch deutlich unterscheiden.

00:04:20: Wir haben hier die IgG-Antikörper mit dabei, die sind auch sinnvoll, aber eben spezifisch.

00:04:26: Und mit der Frage der Unterstützung mit Laktopherin, dass, wenn wir uns die Studienlage in dem Bereich anschauen, sind zur typischen Dosierung irgendwas im Bereich zwischen zweihundert bis sechshundert Milligramm pro Tag.

00:04:39: typischerweise aufgeteilt.

00:04:40: Nicht nur eine Dosierung, sondern aufgeteilt auch zu morgens und abends beispielsweise immer in dem Kontext möglichst nüchtern.

00:04:47: Das macht hier durchaus nochmal Sinn und die Einnahme dauer unterscheidet sich auch, je nach Studienlage, acht bis zwölf Wochen.

00:04:55: Und wenn wir es unabhängig der Studienlage, sondern den Effekten natürlich mit beschreiben würden, dann macht diese Sesonalität durchaus Sinn.

00:05:02: Und in der Zeit könnte man es quasi in der Herbstwinterzeit mit verwenden.

00:05:09: Und wie ist immer ein bisschen schwierig, aber der Effekt mit Blick auf weniger infekte, kürzere Krankheitsphasen, darauf würde man natürlich versuchen zu schauen, gegebenenfalls auch mit Blick auf den Verdauungstrakt, dass sich vielleicht hier etwas positiv verändert.

00:05:22: Das ist jetzt ein bisschen pauschaler gesprochen, aber das mal auf ihre Frage einzugehen als grobe Richtung.

00:05:27: Super, Johanna.

00:05:28: Also, ich hoffe, wir haben dir da eine Idee gegeben, in welche Richtung du es mal probieren kannst.

00:05:33: Meld dich gerne auch mal mit Feedback, ob du tatsächlich eine Veränderung dann feststellst.

00:05:39: Die nächste Frage hat uns erreicht per E-Mail an podcastatartgerecht.com.

00:05:44: Hi Felix, hi Matthias, ich habe seit Jahren Probleme mit meinem Darm.

00:05:48: Immer wieder Reizdarmsyndrome und irgendwie das Gefühl, meine Darmbarriere ist angegriffen.

00:05:54: In der Kolostrumfolge habt ihr erklärt, dass Kolostrum, die tight junctions stärken kann.

00:06:00: Habt ihr Erfahrungen oder Studien, wie lange man Kolostrum dafür einnehmen müsste?

00:06:06: Und woran merke ich, dass es tatsächlich wirkt?

00:06:08: Kann man das irgendwie messen?

00:06:10: Danke euch,

00:06:11: Markus.

00:06:11: Also, Markus hat ja, was das Thema angeht, wahrscheinlich schon eine längere Geschichte.

00:06:15: Vielleicht ist auch schon ein bisschen was diagnostisch gelaufen.

00:06:18: Diese Tide-Junctions, das waren diese Zell-Zellverbindungen.

00:06:21: Wir haben verschiedene Darmzellen.

00:06:23: Wenn wir hier eine Schädigung haben, so ein barriereöffner Zonolin beispielsweise, also die Barriere durchlässiger ist, wenn man so was testen würde, dann sprechen wir von einer Hyperpermeabilität oder Lickigart.

00:06:36: Und wenn das im Kontext auch der Reizdarm-Symptomatik mit einhergeht, dann ist, und jetzt diesen Kreis zu schließen, die Datenlage so, dass es einige wenige Untersuchungen mit Blick auf die intestinale Permeabilität, also diese zu reduzieren, zeigen könnte.

00:06:54: Und auf die Dauer der Anwendung, wahrscheinlich klinisch sinnvoll im Bereich, mindestens so von sechs Wochen bis zwölf Wochen, Häufig werden so Effekte auch bereits nach zwei bis vier Wochen beschrieben.

00:07:06: Kontinuität spielt hier durchaus mit einer Rolle.

00:07:09: Und jetzt müssen wir natürlich drauf schauen.

00:07:12: Ich persönlich nutze gerne auch so, ich nenn das immer so Darm-Gesundheitsfragebögen, wo man mal einordnen kann, wie sie Symptome rund um Blähungen, Verstopfungen, Durchfall und Ähnlichem mit bestehen und die auch einzuteilen, ob die nie manchmal regelmäßig oder ganz häufig auftreten oder immer auftreten.

00:07:31: Das kann ich jetzt bei Markus nicht genau sagen, aber ein Effekt, wenn man isoliert, nur Kolostrum verwenden würde und sich das positiv auf die Tide Junctions auswirkt.

00:07:41: dann wäre natürlich im Idealfall ein Effekt im Bereich der Verdauungsproblematik vielleicht etwas, was man erkennen könnte.

00:07:49: Systemisch betrachtet natürlich Kolostrum mit anderen positiven Effekten für vielleicht doch das Damen Mikrobiom.

00:07:56: Könnte das durchaus ein Thema sein.

00:07:57: Bei Reizdarm hilft Kolostrum manchmal, aber eben auch nicht bei allen.

00:08:03: Das muss man ganz klar sagen.

00:08:04: Prima.

00:08:05: Also, wir machen direkt weiter.

00:08:06: Selina hat uns ebenfalls bei Instagram eine Direct Message hinterlassen.

00:08:09: Liebes Health Nerds Team.

00:08:12: Ich mache viel Sport und trainiere gerade von meinem ersten Halbmarathon.

00:08:16: Ich lese ständig, dass Kolostrum die Regeneration verbessern kann.

00:08:21: Stimmt das wirklich?

00:08:22: Und wenn ja, ist der Effekt eher minimal oder wirklich spürbar?

00:08:28: Ich möchte nichts nehmen, was unnötig ist.

00:08:30: Ihr hattet in eurem Podcast ja auch die ethische Komponente mit angesprochen und ich bin deswegen etwas verunsichert.

00:08:37: Liebe Grüße, Selina.

00:08:40: So, ich habe es eingangs auch gesagt, also gerade in diesen Sportlerkreisen ist Kolostrum, ich mache seit einiger Zeit auch wieder einmal in der Woche, gehe ich ins Fitnessstudio tatsächlich und immerhin und es ist tatsächlich so, ich habe es witzigerweise eine Woche bevor wir die Folge aufgenommen haben.

00:08:56: waren am Nachbargerät zwei Jungs, die sich über Cholostrum unterhalten haben.

00:09:00: Ja, das waren so junge Typen, die waren vielleicht in der Folge ja angesprochen.

00:09:13: Was können wir Selina hier noch vertiefend mitgeben?

00:09:15: Das Cholostrum definitiv nicht die Leistungsfähigkeit verbessert.

00:09:20: Das wäre ein Schritt zu weit.

00:09:22: Es schließt eigentlich an das, worüber wir gerade gesprochen haben, wenn dann bewegen wir uns auf das Verdauungs-Traktus und der Darmbarriere und könnte quasi im Kontext nach körperlicher Belastung, Milieu und vor allen Dingen die Darmbarriere stabilisieren und die Regeneration unterstützen.

00:09:41: Grundsätzlich gilt es, dass nach jedem Training, also du auch nach deinem Fitnessstudio-Besuch, Felix, aber auch Selina nach ihrem Lauftraining, durch Sport, durch die sportliche Aktivität, durch die Stresshormone, die ausgeschüttet werden, durch die veränderten, durch Blutung, Mehrrichtung, Muskulatur, weniger im Verdauungs-Trag, die Barriere, Physiologisch über einen gewissen Zeitraum durchlässiger wird.

00:10:01: Trainings, induziierte, erhöhte, Darmpermiabilität.

00:10:06: Und die versuchen wir natürlich, im Idealfall zu adressieren, zu reduzieren nach Belastung.

00:10:11: Also viele setzen deshalb auch das Thema Glutamin nach dem Sport ein.

00:10:15: Nicht, um sich mit Aminosoren zu unterstützen, sondern wirklich auf Damebene unterstützen zu sein.

00:10:19: Weil wir können uns vorstellen, mit Übertraining oder zu vielen Trainings bleibt die Barriere durchlässiger.

00:10:26: Und eventuell haben wir auch so Themen der Infektantfertigkeit oder Leistungseinbrüche und ähnliches.

00:10:33: Das heißt, der Frage weiter nachzugehen, was könnte ich dann spüren, minimal bis moderat, eher auf Blick des Verdauungstraktes und vielleicht zur Trainingskontinuität.

00:10:44: Aber es ist nicht so, dass die Leistung gesteigert wird.

00:10:46: Das hängt mit einem anderen Punkt zusammen, nämlich dem Thema, wir hatten auch darüber gesprochen, über Wachstumsfaktoren.

00:10:52: mehr Wachstumsfaktoren assoziieren wir dann mit vielleicht auch mehr Muskelwachstum.

00:10:57: Hier schon mal vorweggegriffen, diese Wachstumsfaktoren, die durchaus in Colostrum oder auch in anderen Milchprodukten vorhanden sind, erhöhen aber nicht den Serumwert an Wachstumsfaktoren im Blut, sondern es bewegt sich eher auf darmem Ebene.

00:11:10: Prima.

00:11:11: So, Selina, dann auf jeden Fall viel Erfolg bei deinem ersten Halbmarathon.

00:11:14: Großen Respekt dazu von mir.

00:11:16: Vielleicht da noch einen letzten Satz zu, weil ich glaube, das hatte Selina ja auch gefragt.

00:11:20: Ist es unnötig oder macht es Sinn, um das noch mal klar zu benennen?

00:11:24: Je nach Regenerationsniveau, sage ich mal, also wie gut kommt Selina nach einer Trainingseinheit wieder in Gang, wie regeneriert sie, wie ist der Schlaf?

00:11:34: Also es gibt weitere Faktoren.

00:11:36: Wahrscheinlich hat das Kolostrum für sich alleine nicht den sehr großen

00:11:39: Mehrwert.

00:11:40: Super.

00:11:42: Die nächste Frage, da könnt ihr eigentlich zwei Fragen zusammenfassen, weil sie, ich glaube, Matthias, in deine Antwort auf eine ähnliche Richtung gehen.

00:11:50: Anjali hat uns per E-Mail geschrieben und Verena hat uns per Instagram geschrieben.

00:11:54: Anjali schreibt, liebe Health Nerds, ich ernähre mich seit Jahren vegetarisch und verzichte möglichst auf tierische Produkte.

00:12:00: Gleichzeitig interessieren mich aber die positiven Effekte von Kolostrum sehr.

00:12:04: Gibt es eine pflanzliche Alternative oder Wirkstoffe wie Laktopherin, die man isoliert nehmen kann, ohne tierisches Kolostrum?

00:12:11: nutzen zu müssen.

00:12:13: Und jetzt kommt noch die Nachricht von Verena.

00:12:15: Hallo ihr beiden, ich habe eine Laktose-Intoleranz und bin unsicher, ob Kulostrum überhaupt möglich ist bei mir.

00:12:21: Gibt es auch laktosefreie Varianten oder ist das grundsätzlich ein Problem, weil es ja ein Milchprodukt ist?

00:12:27: Liebe Grüße Verena.

00:12:29: Korrigiere mich Matthias, aber ich glaube, du kannst wahrscheinlich beide Fragen in einer Antwort beantworten.

00:12:34: Ja gut, versuche ich gerne.

00:12:36: Ich nehme den ersten Teil mit Blick auf eine pflanzliche Alternative.

00:12:40: Wir können uns vorstellen, dass es kein pflanzliches Kolostrum gibt, sondern etwas sehr säugetierspezifisches, wie wir schon erwähnt hatten.

00:12:47: Wenn man konkret danach schaut, würde man eher den Blick darauf wenden, welche Eigenschaften hat das.

00:12:53: Wir haben viel über ihre Immunsysteme gesprochen.

00:12:56: Dann verlassen wir den Bereich oder gucken vielleicht eher auf pflanzlicher Ebene, was könnte zusätzlich unterstützen sein.

00:13:03: Aminos auch beispielsweise, Elclutamin hatten wir erwähnt.

00:13:06: oder was könnte indirekt für die Barriere unterstützend sein, wenn wir ein diverses Darmikrobium haben und den passenden Nährboden, also wir könnten prebiotisch mit ansetzen, da sind wir auch im pflanzlichen Bereich, oder verschiedene Probiotika, wer ist, natürlich sind das auch Mikroorganismen, aber nicht im klassischen Sinne.

00:13:26: natürlich jetzt die.

00:13:27: Tierische Zufuhr.

00:13:28: in der veganen Ernährung könnte man, müsste man vielleicht gegebenenfalls auch darauf achten, verschiedene Polyphenole, die durchaus unterstützend sein können.

00:13:36: So, das wären Alternativen, aber es gibt, um das ganz klar zu sagen, keine eins zu eins pflanzliche Kolostrum-Alternative.

00:13:44: Und der zweite Teil, wenn du mich mit Blick auf Laktose fragst, ist es per se schwierig zu sagen, grundsätzlich enthält natürlich Cholostrom auch Laktose, wobei in vielen Präparaten auch extrem wenig Laktose enthalten ist.

00:14:00: Und manche Hersteller auch versuchen, um genau diesem Thema nachzugehen, die Cholostromverträglichkeit zu verbessern, indem quasi die Laktose auch entzogen wird oder im Vorfeld gespalten wird mit Laktase.

00:14:15: Das kann hier durchaus ein Ansatzpunkt sein.

00:14:18: Bei Milch, Eiweiß, Allergien grundsätzlich wäre es etwas anderes, auch für Cholostrum.

00:14:23: Das gilt auch für das Thema Laktuferin für sich alleine.

00:14:25: Bei Laktuferin isoliert, können wir sagen, nachweislich gilt es als laktosefrei durch den Aufreinigungsprozess.

00:14:32: Bei Cholostrum ist es durchaus enthalten.

00:14:35: Und wenn man so Hersteller sich anschaut und sagen die ein oder anderen, das ist problemlos, eigentlich auch bei Laktose-Intoleranz möglich, sehe ich aber die Datenlage nicht.

00:14:44: Bedeutet, wenn Laktose noch enthalten ist, macht es unter Umständen noch Probleme.

00:14:48: Und dementsprechend sollte man das mit berücksichtigen.

00:14:51: Und noch eine Frage schaffen wir hier in der Sprechstunde.

00:14:54: Thomas hat uns geschrieben auf Facebook spannende Folge.

00:14:58: Ihr habt kurz erwähnt, dass Kolostrum auch Wachstumsfaktoren enthält.

00:15:03: Muss man sich da Sorgen machen.

00:15:04: Vor allem als Mann über fünfzig frage ich mich, ob IGF-I und Co.

00:15:10: ein Risiko darstellen könnten, gerade in Bezug auf Prostata oder auch auf Krebs.

00:15:14: Könnt ihr das einordnen, Thomas?

00:15:16: So IGF-Eins musst du auch erst mal kurz mal erklären, Matthias.

00:15:19: Insulin like growth factor I. Das geht jetzt als ein Wachstumsfaktor.

00:15:23: Und man hört hier schon raus, irgendwas in der Wirkweise anerbohl wie Insulin, also im Kontext des Wachstums.

00:15:29: Und das ist ein physiologischer Wachstumsfaktor, der mit ausgeschüttet wird.

00:15:33: Und die Überlegung ist immer, kann ich quasi über Nahrung mehr davon aufnehmen.

00:15:38: Schauen wir uns das in der grundsätzlichen Physiologie an.

00:15:41: Wir können uns vorstellen, wenn es darin enthalten ist, hat es auch einen wachstumsfördernden Effekt grundsätzlich.

00:15:49: Jetzt ist es aber in den Studien, ich hab das eben schon, interessanterweise hab ich es ja auch schon einmal kurz mit angeschnitten, dass es jetzt keine Datenlage Studienbelege gibt, dass, wenn ich

00:16:00: Oral-Kolostrum

00:16:01: aufnehme, die IGF-I Blutwerte ansteigen nach der Kolostrum-Einnahme, dann ist es meistens auch mengenmäßig nicht so viel, was man konsumiert.

00:16:12: an Colostrum, dass man sagt, okay, so viel Wachstumsfaktor ist mit dabei.

00:16:17: Kurzum, bei aktueller Sicht auf die Datenlage stellt die Verwendung von Colostrum auch mit enthaltenen Wachstumsfaktoren kein erhöhtes Krebs oder posteter Risiko da.

00:16:28: Dennoch verstehe ich den Hintergedanken, aber wir gehen eher im Moment davon aus, dass die Wachstumsfaktoren lokal auf Damebene einen Effekt haben, aber nicht systemisch aufgenommen werden und verteilt werden.

00:16:40: Das Risiko dafür, dass Wachstumsfaktoren aus der Nahrung irgendwie in unseren Blutkreislauf gelangen und dort Probleme bereiten, das wird immer wieder diskutiert.

00:16:48: Ich sehe das auch noch nicht als abgeschlossen.

00:16:50: Aber ist aktuell in dem Sinne auch nicht belegt.

00:16:54: Ich kann mir vorstellen, wenn man natürlich die Ernährung zu einseitig und extrem darauf pushen würde, dann könnte das durchaus vielleicht auch eine Rolle spielen.

00:17:02: Also werden natürlich Untersuchungen nicht gemacht für Kulossumkümer, aber an der Stelle nach aktuellem Stand, nach aktuellem Kenntnisstand Entwarnung geben.

00:17:10: Colostrum.

00:17:11: Echte Geheimwaffe für unser Immunsystem oder übertriebene Hype.

00:17:15: Dieses Thema haben wir hier in diesen beiden Folgen intensiv behandelt.

00:17:18: Danke an die Community, danke an euch für eure vielen tollen Fragen.

00:17:22: Wir konnten hier nicht alle in der Sprechstunde eher sozusagen beantworten, aber ihr kriegt alle natürlich eine Antwort schriftlich von uns.

00:17:28: Das ist ja selbstverständlich.

00:17:30: Und zusammenfassend, Matthias, kann man, glaube ich, sagen, diesen übertriebenen Halbkin haben wir ein bisschen zurückgeholt, ein bisschen eingedampft.

00:17:37: Und ich glaube, es ist klar geworden, dass Kolostrum auch wie es hergestellt wird, wie es gewonnen wird, über welchen ethischen Weg, darüber haben wir auch gesprochen, dass es schon eher ein paar Fragezeichen bei vielen hinterlässt.

00:17:51: Zu Recht, wie ich finde.

00:17:53: Und das finde ich eben spannend, dass eigentlich die einzelnen Bestandteile im Kolostrum, allen voran Laktuferin, dass das eigentlich die Stoffe sind, die tatsächlich die Wirkung, die wissenschaftlich belegt ist, im Grunde hervorrufen und dass man vielleicht dann eben schauen sollte, okay, brauche ich wirklich Kolostrum?

00:18:10: Oder... sind es eher einzelne Bestandteile daraus, die ich mir ganz gezielt raussuche, um mein Immunsystem, meine Regeneration oder was auch immer zu verbessern.

00:18:18: Leute, es hat wieder großen Spaß gemacht.

00:18:20: Ich sage herzlichen Dank.

00:18:21: Nächste Woche Donnerstag für euch natürlich ein großes neues Thema.

00:18:24: Und bis dahin bleibt uns gewogen, bleibt neugierig und vor allem bleibt gesund.

00:18:28: Vielen Dank.

00:18:40: original podcast.