DEEP DIVE: MSM (Methylsulfonylmethan)

00:00:01: Protein oder auch Aminosaurinstrukturen, die wir in Collagen beispielsweise finden oder auch körperliches Training.

00:00:06: Also wer da vielleicht schon aus der Werbung rücken gehört hat, hey, das baut meine Gelenkstrukturen wieder auf oder baut vielleicht auch andere Collagenstrukturen mit auf, das kann MSM definitiv nicht.

00:00:31: MSN wird gefeiert als Entzündungsbremse, Gelenkretter, Haut- und H-Booster und taucht inzwischen in unzähligen Supplements auf.

00:00:40: Doch was steckt wirklich hinter MSN, also Methyl, Sulphenol, Methan?

00:00:47: Ist MSM nur ein weiteres Wellnessversprechen oder wirklich ein biologisch sinnvoller Schwefellieferant mit echten, messbaren Effekten?

00:00:56: Das wollen wir uns anschauen in diesem Health Nerds Deep Dive.

00:00:58: Wir erklären, was MSM im Körper macht, welche Wirkungen wissenschaftlich plausibel sind, wo die Studienlage überzeugt und wo sie vielleicht eher dünn ist.

00:01:08: Es geht um Entzündungen, Gelenke, Muskeln, Regeneration und die Frage, für wen MSM sinnvoll sein kann und für wen eher nicht.

00:01:16: Matthias Baum aus dem Health Nerds Wissenschafts, den wir lieber lass uns direkt eintauchen, gibt uns einen Überblick.

00:01:22: MSN.

00:01:23: Was genau ist das?

00:01:25: Ich sag's dann auch noch mal, ja.

00:01:27: Methylsulfonylmethan ist eine... Schöner Zungenbrecher, mein Lieber.

00:01:30: Schöner

00:01:31: Zungenbrecher.

00:01:33: Lass uns einfach heute bei MSM bleiben.

00:01:36: Und was schon in der Begrifflichkeit drinsteckt und was du auch schon mit erwähnt hast, es ist eine Schwefelverbindung.

00:01:43: Also eine organische Schwefelverbindung.

00:01:46: Und nur um das hier an der Stelle direkt mit einzuordnen, das ist kein Vitamin und das ist auch kein Mineralstoff.

00:01:53: Und es ist auch kein... essenzielles Molekül.

00:01:57: Aber durchaus, und du hast es schon angedeutet, als körpereigener Schwefelmetabolit, durchaus interessant, wenn man ihn von außen zuführt, und da gucken wir uns gleich mal so ein bisschen die Datenlage an und auch die Wirkmechanismen, dass es durchaus in verschiedenen Bereichen, du hast Gelenk angesprochen, antientzündliche Effekte durchaus interessant sein kann.

00:02:17: Aber um das nochmal mit einzuordnen, eine Schwefelverbindung heißt nicht, dass es etwas mit unserem Schwefel, den wir über die Nahrung sonst aufnehmen zu tun hat.

00:02:27: Also auch hier möchte ich nur einmal den Link setzen.

00:02:30: Schwefel ist extrem wichtig für unseren Stoffwechsel.

00:02:32: Und wir bekommen es und nehmen es auf, vor allen Dingen über Aminosäuren, Methionin und Züstein.

00:02:37: Das sind Schwefelhaltige Aminosäuren.

00:02:41: Das kennt jeder.

00:02:42: Viel Methionin finden wir beispielsweise in Eiern.

00:02:45: Und wenn wir Eier zu lange liegen lassen oder sie garen, dann kommt dieser Schwefelige Geruch, dieser Eigeruch.

00:02:53: quasi zur Geltung.

00:02:55: Die einen und anderen kennen das auch von der körpereigenden Gasbildung, wo wir eher davon ausgehen, dass im Verdauungsprozess die Aufspeichung nicht gut funktioniert hat und gerade diese schwefeligen Aminosäuren das quasi mit verursachen können.

00:03:07: Aber nur zum Verständnis und um das festzuhalten, MSM ist also nicht ein klassischer Schwefellieferant, so wie wir eigentlich Schwefel aus Aminosäuren beziehen.

00:03:17: Es ist ein komplett anderer Stoffwechselfahrt, das wollte ich zu Beginn nochmal mit erwähnt haben.

00:03:21: So, dann lass uns doch mal direkt reinschauen.

00:03:23: Ich hab eingangs schon ein paar Begriffe genannt, die mit MSM in Verbindung gebracht werden.

00:03:27: Also Entzündungen, antioxidativer Schutz, Bindegewebe, das sind so Begriffe, die da immer auftauchen.

00:03:35: Lass uns genauer hinschauen, welche Wirkung, welche Wirkmechanismen sind bei MSM biologisch plausibel?

00:03:42: Du hast die wesentlichen Effekte schon genannt, wir können aber genauer reinschauen, was dann passiert.

00:03:46: Also dieser anti-entzündliche, anti-inflammatorische Effekt.

00:03:50: Bezieht sich wirklich darauf, dass MSN die Fähigkeit hat, einen intracellulären Entzündungsmechanismus, über den haben wir schon hundertfach gesprochen, NFK-BAB und quasi die daraus folgenden entzündlichen Botenstoffe des Immunsystems, diese entzündlichen Zytokine zu hemmen, beziehungsweise die Produktion zu hemmen, indem NFK-BAB mitgehemmt wird.

00:04:13: Und jetzt haben wir so oft auch schon grundsätzlich über Entzündung gesprochen.

00:04:16: Da können wir uns jetzt vorstellen, dass wenn Entzündung in bestimmten Regionen stattfindet, gerade in Gelenken beispielsweise, das unter Umständen spannender Ansatzpunkt sein könnte.

00:04:27: Und du hast diesen strukturellen Effekt angesprochen.

00:04:31: Da ist es die Auswirkung eher auf andere Strukturen wie beispielsweise Collagen oder auch Kreatin, dass quasi der Gewebsaufbau positiv mit beeinflusst wird.

00:04:43: eher noch aus dem theoretischen Kontext.

00:04:45: Und der andere Aspekt, der immer erwähnt wird, und deswegen habe ich aber eben noch mal mitunterstrichen, ist es gesagt wird, es liefert ja irgendwie auch Schwefel.

00:04:53: Also hat es vielleicht darüber auch Auswirkungen.

00:04:56: Aber es ist wie gesagt nicht der klassische Schwefelweg, den wir quasi über die Aminosäure mit dazu kennen.

00:05:02: Und antioxidativ geht es grundsätzlich, da reden wir von Oxidation und Reduktion, also verschiedenen Reaktionswegen, rein chemisch betrachtet und es unterstützt quasi die sogenannte antioxidative Kapazität.

00:05:16: Es wirkt sich quasi aus auf antioxidative Systeme bei uns im Körper.

00:05:20: Und hier finden wir typischerweise die Ideen, die die Einsatzgebiete, also MSM-Dämpfentzündung, wirkt antioxidativ und moduliert die Immunreaktion, so könnte man es sagen.

00:05:31: Und durchaus, das eine oder andere ist in Studien mit untersucht.

00:05:35: So, und über die Studien will ich direkt nochmal mit dir tiefer diskutieren oder sprechen.

00:05:40: Was ist von den Wirkungen bei MSM wirklich wissenschaftlich belegt und was ist momentan vielleicht auch ein bisschen ein Hype, ein Marketing Hype, der im Internet umhergeistert.

00:05:50: Wir haben viele aus unserer Community, die sich gemeldet haben und uns zu MSM Fragen gestellt haben.

00:05:55: Was wir davon halten, wie sinnvoll das ist, lass uns das ein bisschen auseinander dividieren.

00:05:59: Was ist wirklich wissenschaftlich belegbar?

00:06:02: und was ist vielleicht ein bisschen Fantasie, wenn es um die Wirkung und die Wirkmechanismen geht.

00:06:08: Ja, ich glaube, die Fantasie ist, das ist das eine Wundermittel für alles sein könnte.

00:06:14: Und wenn wir immer wieder unsere Wirkmechanismen haben, die haben wir bei ganz vielen Substanzen auch schon dieses Jahr auch besprochen, wo wir über Antioxidation und Antieentzündung sprechen.

00:06:24: Bei dem Thema Adrose und Gelenkschmerzen, da würde ich sagen, ist Die Datenlage, wahrscheinlich mit am besten oder auch am bekanntesten in diesem Bereich, also erst mal am bekanntesten und die Datenlage am größten, so müsste ich es richtig sagen.

00:06:38: Es gibt mehrere RCTs, die quasi den Effekt untersuchen, was das Thema Schmerz, Reduktion und Funktionsverbesserung angeht.

00:06:46: Der Effekt, der entstehen kann, rein durch MSM, ist moderat.

00:06:50: Das muss man relativ klar sagen.

00:06:53: Und was eben auch sich nicht bestätigt, ich hatte es eben gesagt, die Auswirkungen strukturell, dass nachgewiesen werden könnte, dass durch MSM beispielsweise Knorpel wieder aufgebaut werden könnte, was ja durchaus bei Arthrose mit ein Thema ist, dass durch die Arthrose in unseren Gelenken Knorpelgewebe sich abgebaut hat und MSM das mit aufbauen würde.

00:07:12: Jetzt muss man hier nochmal mit einteilen, dass hier auch größere Mengen zum Einsatz kommen.

00:07:17: Also es wird nicht nur irgendwie ein Milligramm-Bereich gearbeitet, sondern die RCTs arbeiten hier typischerweise mit drei bis sechs Gramm pro Tag.

00:07:26: So, da haben wir durchaus in diesem Kontext rund um Atrose, Gelenkbeschwerden, Schmerzen, einen gewissen Effekt.

00:07:33: Aber es heilt nicht oder es verändert es nicht so strukturell, dass man sagen kann, alles klar, nur mit MSM ist das Thema quasi mitgelöst.

00:07:41: Das Gleiche, wenn wir auf andere Gewebe eingehen, gerade im Mitblick auf Haut und Hautbild, dann kommen wir auch schon wieder schnell mit Blick auf Anti-Aging, longevity, wo es eher um das Thema Hautfeuchtigkeit und Faltenreduktion geht.

00:07:57: Aber da gibt es nur kleinere klinische Studien, die bisher dazu durchgeführt worden sind.

00:08:02: Die Richtung ist interessant.

00:08:04: Nach wie vor das Thema alles rund um Schmerz und ... Gerade mit Bezogen auf Gelenke, da wo wir diesen Ansatzpunkt mitfinden, ließe sich hier aber im Wirkmechanismus am ehesten über die Anti-Entzündliche Aktivität erklären.

00:08:20: Also, kurz zusammengefasst bei MSN, wir haben im Verhältnis auch eher weniger Humanstudien.

00:08:26: Tendenzell der Bereich Atose, Gelenkschmerzen wohl eher mit am besten untersucht, aber nicht durch strukturelle Veränderungen.

00:08:34: Bei anderen Themengebieten sind die Fallzahlen meistens auch klein, die Laufzeiten nicht so lang.

00:08:40: Effekte sind eher im moderaten Bereich.

00:08:42: An vielen Punkten fehlen uns da wirklich auch wirklich Langzeitdaten mit der längeren Anbindung.

00:08:47: Ein spannendes Gebiet, was immer mehr in den Fokus rückt, wo aber auch die Daten noch nicht bestehen, ist das Thema alles rund um Darmfeebesiedelung, gerade im Dünn-Darm-Bereich, und das Thema Licky-Gut.

00:09:00: Also da bin ich sehr gespannt darauf, was uns ... das Thema in dem Bereich vielleicht noch bringen wird.

00:09:04: Super, so.

00:09:05: Und dann lass uns doch mal schauen, direkt Matthias, für wen?

00:09:08: aus aktueller wissenschaftlicher Sicht und nach deiner persönlichen Einschätzung, für wen macht MSM aktuell Sinn?

00:09:14: Wer sollte sich damit wirklich beschäftigen?

00:09:17: Und gleich die zweite Frage hinten dran, für wen lohnt es sich wahrscheinlich eher nicht?

00:09:22: Also, ich glaube, es ist schon klar geworden, dass MSM trotz Hype und immer wieder spannenden Einsatzgebieten keinen Basis Supplement ist, also es gehört definitiv auch nicht zu den Must-Haves, die ich quasi nährstoffseitig mit ausgleichen möchte oder anwenden möchte.

00:09:39: Wenn und damit Blick auf die aktuelle Datenlage, wir uns vorstellen MSM mit einzusetzen, dann am ehesten im Kontext der Arthrosen, also Gelenkverschleißsituation, insbesondere im Knie oder mechanisch-entzündlichen Gelenkbeschwerden, weil wir eben den Effekt auf die Entzündungsreduktion haben, ein verändertes Schmerz empfinden und eine vielleicht noch ein bisschen leichter Funktionsverbesserung.

00:10:08: Aber hier haben wir natürlich schon ein großes Thema, was viele Menschen ja auch damit betrifft.

00:10:13: Und MSM könnte auch spannend sein im Kontext für sportlich aktive Menschen.

00:10:19: Die, das habe ich eben noch nicht im Detail mit erwähnt, aber die hohe Belastung und auch Belastungsschmerzen haben oder auch mit häufigen Muskelkater mit einem Thema haben, auch hier wieder eher der Effekt auf die antioxidativen Effekte, die gerade als oxidativer Stress entsteht durch körperliche Belastung.

00:10:37: Und so haben wir vielleicht einen gewissen Effekt auf das Thema geringerem Muskelkater.

00:10:42: und auch auf die Regeneration.

00:10:44: Aber wichtig, es ist kein Leistungsbooster.

00:10:47: Das muss man hier nochmal unterscheiden.

00:10:50: Grundsätzlich kann es eine Teilstrategie sein, wenn wir über niedriggradige chronische Entzündungsprozesse sprechen.

00:10:57: Dann kann es ein Teil eines Gesamtkonzeptes sein.

00:11:01: Der zweite Teil der Frage, für wen ist es nicht geeignet, für wen macht es keinen Sinn, grundsätzlich erst mal nur zur Prävention mit einzusetzen.

00:11:09: Es ist kein essenzieller Nährstoff, es kann keinen Mangelzustand entstehen.

00:11:13: Und es gibt auch ehrlicherweise keine Evidenz auf einen langfristigen Nutzen.

00:11:16: Ich hatte eben dieses Anti-Aging-Thema im Hautbild angesprochen, das ist aber noch zu früh, das wirklich damit einzubauen.

00:11:23: Und vor allen Dingen als ergänzenden Faktor, wenn wir so über Gewebsaufbau sprechen, dann kann es vielleicht einen spannender Aspekt sein.

00:11:32: Aber es ist nicht der Ersatz für wirklich essentielle Strukturen, wie Eiweiß beispielsweise, also Protein oder auch Aminosäurenstrukturen, die wir in Collagen beispielsweise finden oder auch körperliches Training.

00:11:43: Also wer da vielleicht schon aus der Werbung irgendwie gehört hat, hey, das baut meine Gelenkstrukturen wieder auf oder baut vielleicht auch andere Collagenstrukturen mit auf, das kann MSM definitiv nicht.

00:11:59: Wie supplementiere ich das?

00:12:00: Wie nehme ich es ein?

00:12:01: In welcher Form und in welchen Mengen?

00:12:04: Na ja, wie schon erwähnt, es ist eine größere Menge.

00:12:08: Das heißt, es gibt sicherlich auch Kapselvarianten oder eben Pulvervarianten.

00:12:13: Aber wenn man diese Dosierungsbereiche sich, was ich eben schon erwähnt hatte, drei bis sechs Gramm beispielsweise, dann ist es eher eine Pulvervariante mitzufinden.

00:12:23: Es wird quasi synthetisch hergestellt.

00:12:25: Es gibt eigentlich nur diesen einen Weg.

00:12:27: Also eine natürliche Quelle aus Nahrung finden wir in dem Sinne nicht.

00:12:31: Es sind verschiedene Reaktionswege, wo aus einer Vorstufe dann dieses MSM mitgebildet wird.

00:12:36: Genau.

00:12:37: Und dann kann ich das quasi mir einrühren oder in der täglichen Supplementierung mit einbauen.

00:12:43: Kann ich MSM überdosieren?

00:12:45: Also grundsätzlich gilt MSM in der Einstufung als relativ niedrigtoxisch.

00:12:51: Es gilt als gut verträglich und auch hier relativ beliebig dosierbar.

00:12:56: Ich habe es erwähnt.

00:12:58: Mengen im Bereich zwischen zwei bis sechs Gramm pro Tag sind die typischen Einsatzgebiete.

00:13:03: Wenn man es nicht verträgt, würde man es mitbekommen.

00:13:06: Also die häufigsten Beschwerden finden sich dann eher im Magendamen-Trakt, Blähungen, Durchfall, Übelkeit oder Bauchschmerzen.

00:13:13: Und gegebenenfalls auch so was wie Kopfschmerzen oder Müdigkeit könnte mit auftreten.

00:13:18: Das heißt, wenn ich wirklich über diese täglichen Empfehlungen, die auch in den Studien mit untersucht werden, nicht darüber hinaus gehe, das wäre dann einfach ein zu viel, aber es ist auch gar nicht notwendig.

00:13:27: Was gibt es zu beachten für schwangere Kinder oder Menschen mit Vorerkrankungen?

00:13:32: Können wir bei schwangere Stillenden und Kindern relativ klar zusammenfassen, dass im Regelfall die Studienlage Erst mal überhaupt nicht besteht, also verschwangerer definitiv nicht mit einsetzen.

00:13:45: Bei stillenden würde man es auch eher weg.

00:13:49: lassen, weil da auch höhere, also diese Dosierungsbereiche ebenfalls nicht mit untersucht sind.

00:13:54: Und für Kinder, na ja gut, es gibt natürlich gewisse Situationen, die unter Unständen auch bei bestimmten Vorerkrankungen, wo man es mit einsetzen würde, auch bei Kindern, die sie mit betreffen würde, wenn man über gelenktbeschwerden Schmerzzustände sprechen würde.

00:14:08: Aber das sollte dann wirklich ärztlich überprüft werden, weil wir hier diese Dosis Wirkungszusammenhang noch überhaupt gar nicht feststellbar sind oder noch nicht untersucht worden sind.

00:14:18: Es gibt keine sicheren Dosierungsbereich, der da quasi definiert ist.

00:14:22: Also würde man es hier auch nicht supplementieren.

00:14:25: Und für dich das wichtigste Qualitätsmerkmal, wenn ich MSM supplementiere, worauf sollte ich achten?

00:14:32: Also wie schon erwähnt, haben wir im Regelfall eine synthetische Herstellung.

00:14:36: Es gibt große Hersteller, die wir finden.

00:14:39: Von daher darf man durchaus auf bestimmte Marken Rohstoffe schauen.

00:14:44: Die sind da meistens auch nochmal mit gekennzeichnet.

00:14:46: Qualitativ geht es aber wie immer um die hohe Reinheit, dass ich wirklich nur MSM drin enthalten habe in dem Präparat, in dem Produkt.

00:14:54: Das sollte vom Hersteller auch mit ausgewiesen werden, also wirklich einen neunundneunzig Prozentanteil mit dabei zu haben.

00:15:01: und auch hier wichtig, dass keine zusätzlichen Füllstoffe oder ähnliches mit enthalten sind.

00:15:05: und standardmäßig, was ich wichtig finde, aber die Testung auf Schwermetalle und Lösungsmittel sollte

00:15:10: stattgefunden haben.

00:15:11: MSM, kein Wundermittel, aber durchaus ein biologisch interessanter und sinnvoller Schwefel, Lieferanz mit plausiblen Effekten auf Entzündungen, Gelenke und Regeneration.

00:15:23: MSM.

00:15:24: Alle wichtigen Fakten

00:15:26: hier

00:15:26: im Health Nerds Deep Dive.

00:15:28: Matthias, vielen Dank.

00:15:41: original podcast.