Giftstoffe binden im Darm: Zeolith (Deep Dive)

00:00:01: Also, wenn man selbst vielleicht auch subjektiv da gute Erfahrungen mitgemacht hat, dann ist neben der Option, dass es im Placeboeffekt ist, auch die Möglichkeit wirklich, dass wir einen Lumenbinder haben, also Giftstoffbindung oder Substanz, Substratbindung im Darm, was dann auch nicht in den Körper gelangen kann.

00:00:21: Aber nein, nicht das, was vorhanden ist.

00:00:24: Und vielleicht bei Intoxikationen oder Schwermetallbelastungen im Gehirn, beispielsweise.

00:00:29: Das wird kann durch CO-Leap nicht rausgeholt werden.

00:00:31: Und das ist einfach falsch.

00:00:48: Genauso wird Zeolit häufig beworben, also ein natürliches Mineral, das Schwermetalle, Umweltgifte und sogar Schadstoffe aus unserem Körper ziehen soll.

00:00:58: Das klingt ein bisschen nach Detox auf Knopfdruck.

00:01:02: Biologisch betrachtet ist die Idee dahinter zunächst einmal plausibel.

00:01:05: Zeolit besitzt eine besondere Kristallstruktur, die bestimmte Stoffe binden kann.

00:01:11: Die entscheidende Frage dabei ist natürlich, was genau bindet Zeolit wirklich?

00:01:16: Wo im Körper und vor allem unter welchen Bedingungen kann dieser Prozess überhaupt stattfinden?

00:01:22: Und genau das wollen wir uns in diesem Deep Dive anschauen.

00:01:24: Matthias Baum aus dem HealthNerds Wissenschaftsteam.

00:01:26: Lass uns direkt rein tauchen, rein steigen in dieses Thema.

00:01:30: Wir wollen natürlich erfahren, wie funktioniert das?

00:01:32: Wie können Giftstoffe gebunden werden?

00:01:35: Wie realistisch ist dieses Szenario, was eben häufig beworben wird?

00:01:38: Was sagt die Wissenschaftler?

00:01:40: Was sagt die Studienlage dazu?

00:01:41: Und lass uns ganz einfach einsteigen.

00:01:44: Ceolid.

00:01:45: Was genau?

00:01:46: Ist das für einen Mineral?

00:01:47: Und wie kann das funktionieren mit der Bindung von

00:01:52: Giftstoffen?

00:01:52: Wie soll das mechanisch, biochemisch ablaufen?

00:01:56: Genau, also vielleicht der Erstpunkt.

00:01:58: Wir nehmen das mal in die Mehrzahl.

00:02:00: Es gibt unterschiedliche Zeoliten.

00:02:02: Und es gibt nicht nur das eine Zeolit, was man sich vorstellt.

00:02:07: Und es gibt es in natürlicher oder synthetischer Form.

00:02:10: Und wie du schon gesagt hast, es sind Minerale.

00:02:14: Achtung, Aluminiumsilikate.

00:02:17: Und das heißt am Ende des Tages, wir haben eine Mineralstoff- auskristallisierte Struktur, die dann zur Verfügung gestellt wird, kommen wir gleich noch mal zu.

00:02:27: Und eine poröse Gitterstruktur, so könnte man es einfach sagen, die an ihrer Oberfläche in der Lage ist.

00:02:36: Und jetzt wird es eben nicht biochemisch, sondern physikalisch.

00:02:40: Ionen-Austausch und Absorptionen stattfinden lässt, sowohl von Flüssigkeit oder Wasser, aber eben auch anderen Ionen, also geladenen Teilchen.

00:02:50: Und jetzt kommt genau das, was auch schon im Titel dieses Podcasts steht, Giftstoffe, also Substanzen, die aus der Nahrung auftreten oder von Bakterien, wie in Pilzen produziert worden sind in unserem Mikrobiom, gebunden werden können.

00:03:03: Und wenn wir von geladenen Teilchen binden sprechen, dann kommt uns als erstes in den Gedanken, wahrscheinlich doch andere Metalle.

00:03:13: Und hier insbesondere das Thema von Schwermetallen beispielsweise, aber auch andere Strukturen wie Ammoniak beispielsweise.

00:03:19: Und dann hat das Ganze in der Vorstellung einen entgiftenden Effekt.

00:03:24: Es ist quasi wie so ein mikroskopischer Schwamm mit Ladung.

00:03:28: Und das bindet ganz viel aus der Umgebung im Darmloom und würde dann in der Logik auch wieder ausgeschieden werden.

00:03:35: Okay, jetzt lass uns versuchen, ein bisschen Fiktion von Wissenschaft zu trennen.

00:03:42: Was gibt es für Studien?

00:03:44: Was gibt es für Untersuchungen?

00:03:45: Wie gut ist Zeolite?

00:03:46: Oder sind diese Zeolite tatsächlich untersucht?

00:03:50: Ich habe es eingangs gesagt, erstmal rein theoretisch, klingt das irgendwie praktikabel oder plausibel.

00:03:56: Aber was davon kann denn auch wirklich funktionieren?

00:03:59: Diese Giftstoffbindung ist ja eine Thematik, die ist relativ logisch oder nachvollziehbar und kann im Rahmen auch therapeutischer Maßnahmen vielleicht durchaus eine Ergänzung sein.

00:04:10: Aber die Fiktion besteht vor allen Dingen darin, dass viele bei diesem häufig zitierten Detox- und Entgiftungsthema immer wieder gesagt wird, alles klar, ich nehme irgendetwas rein und dann entgiftet mein Körper.

00:04:22: Aber wo sind wir noch mal im Darm loomen?

00:04:24: Wir sind nicht im Körper, sondern es ist eigentlich Kontakt zur Außenwelt.

00:04:29: So, und das ist ein großer Unterschied.

00:04:30: Cialid könnte niemals in der Lage sein, systemisch zirkulierende Giftstoffe, die dann vielleicht durch eine Schädigung der Leber oder wie auch man nicht gut gefiltert werden können.

00:04:41: Oder nicht gut abgebaut und umgewandelt werden können.

00:04:44: Oder Schwermetalle und ähnliches.

00:04:46: Da hat Cialid im Körper selbst keinen Anfluss drauf.

00:04:49: Im Darmlum durchaus.

00:04:51: Sondern dann gibt es eine andere Realität Fiktionsthematik, wenn es um das Thema Darmschleimhaut ... Regeneration geht, also Leaky jetzt dieses Thema.

00:05:01: Auch hier wird gerne wieder quasi schon beworben, obwohl es so eigentlich auch gar nicht stimmig ist und gut ist.

00:05:07: Es gibt eine Romanstudie zu diesem Thema, die Zeolite über zwölf Wochen eingesetzt hat, bei trainierten Personen, also eher ausdauersportler Personen.

00:05:18: Und was gezeigt worden ist, dass es Unterschiede auf Entzündungsprozesse gibt, also anti-inflammatorische Effekte.

00:05:27: Und ein Marker, der gerne für dieses Thema Darmschleimhauts-Barriere herangezogen wird, nämlich Zonolin, dadurch abgesenkt wurde.

00:05:35: Das ist ein Biomarker, der für sich alleine genommen, aber auch nicht ausreicht, um herauszufinden, ist das eine Problematik in der Darmschleimhaut.

00:05:42: Und das wird gerne zitiert.

00:05:43: Der physikalische Gedanke ist, bindet Giftstoffe, gerade wenn die in der Umgebung häufig mit aufgenommen werden oder im Darm sich vielleicht mit angesiedelt haben.

00:05:53: Also ... Das Thema Ammoniak hatte ich gerade schon mal mitgesagt, wo sich vielleicht auch im Darm-Milieu etwas über längere Zeit verändert hat.

00:06:01: Dann kann das ein guter begleitender Einsatz sein, zeolit.

00:06:05: Aber jetzt interaktionsbezogen.

00:06:08: Es bindet Mineralien oder geladene Teilchen.

00:06:13: Muss man also auch aufpassen, wenn man parallel noch irgendetwas anderes an Mikronährstoffen gerade eben Spurenelemente oder Mineralien zu sich nimmt, dass, wenn das Parallel genommen wird, auch ein Teil davon gebunden werden würde.

00:06:26: So bedeutet grundsätzlich, in der Logik macht es Sinn, wenn wir Auswirkungen sehen, kann es aber nur auf Ebene des Darmlooms sein und nicht im Körper selbst.

00:06:37: Und das ist auch ein wichtiger Punkt, denn es wird häufig davon gesprochen.

00:06:41: bindet Giftstoffe

00:06:42: auch im Blut und kann Schadstoffe aus dem Blut ziehen.

00:06:46: Das also können wir sagen, ist wissenschaftlich quatsch, das funktioniert.

00:06:49: Das macht überhaupt keinen Sinn, weil es natürlich als Substanz so, auch in dieser Kristallin, auch größeren Struktur, nicht in den Körperkreislauf reinkommen würde.

00:06:59: Und mal angenommen, das würde funktionieren, dann würde es gebunden werden, aber das hat ja immer noch keine Auswirkung darauf, dass es dann aus dem Körperkreislauf, aus dem Blut, aus der Lümpfe, aus Gewebe, dann auch wirklich wieder rausgehen würde.

00:07:12: Also das macht überhaupt keinen Sinn.

00:07:14: Mit Blick auf Darmlum und bei der bestimmten Indikation kann es durchaus ein ergänzender Ansatzpunkt sein, aber für sich alleine, und das ist nämlich dieser andere Mythos, nimmt Zeolit und dein Lickigatz, wenn da irgendetwas besteht, ist danach verschwunden.

00:07:30: Das passt so auch nicht, weil wie gesagt, auf die Studie, auf die es immer bezogen wird, wurde Zonolin mitbestimmt und nicht auch irgendwelche anderen Symptomthemen und Ähnliches.

00:07:39: Und das als alleiniger Marker reicht meines Erachtens da auch nicht aus.

00:07:42: Okay, also können wir ganz klar sagen, der Hype um C.O.L.E.T.

00:07:45: ist wissenschaftlich nicht haltbar.

00:07:47: Das muss man ganz klar sagen.

00:07:49: Ich finde auch immer kritisch, es wird über Giftstoffe so allgemein gesprochen.

00:07:53: Das ist natürlich ein sehr unscharfer Begriff.

00:07:55: Lass uns da noch mal ein bisschen reinzoomen, welche Substanzen werden damit gemein?

00:08:00: Schwermetalle, Ammonium, Histamin.

00:08:03: Toxine, das sind so die Begriffe, die damit in Verbindung stehen, oder wie ist das gemeint?

00:08:08: Ja, und jetzt gehen wir noch mal davon aus, dass Theolid nicht im Laufe der Evolution, mit Homo sapiens, eine Co-Evolution durchlebt hat.

00:08:16: Das ist eine ganz einfache physikalische Reaktion.

00:08:19: Das heißt, ich habe Ionen-Austausch-Reaktionen.

00:08:23: Und das heißt, es bindet alles, was dann parallel mit reinkommt.

00:08:26: Ich habe es gerade schon gesagt, auch Auswirkungen auf Medikamente, die eingenommen werden, Mineralstoffe, Vitamine, hat durchaus eine Auswirkungen darauf, aber so wie du es gerade gesagt hast, interessanterweise mit Blick auf Schwermetalle, das wäre so das klassische Beispiel, Bleib beispielsweise oder Katmium oder was dann auch immer, tendenziell eher dadurch gebunden werden kann.

00:08:46: Und entweder ist verweilt davon noch etwas im Darm, weil wirklich auch nicht immer, wenn man sich das so vorstellt, nicht immer alles rausgeht und wird ein Teil davon gebunden und man nimmt das ja auch nicht nur einen Tag ein, sondern über, wie eben schon erwähnt, über zwölf Wochen beispielsweise hinweg oder acht, zwölf Wochen.

00:09:02: Und dann ist das potenziell eine Möglichkeit, dass es gebunden werden kann.

00:09:05: Aber Achtung, auch Medikamente, auch Mineralstoffe, auch Vitamine können hieran gegebenenfalls binden.

00:09:12: Deshalb ist das Thema Abstand in der Einnahme durchaus ein wichtiges Thema.

00:09:15: Das heißt, Matthias, diese harten Detox-Erwartungen können wir begraben.

00:09:21: Das ist definitiv nicht haltbar.

00:09:24: Also, wenn man selbst vielleicht auch subjektiv der gute Erfahrung mitgemacht hat, dann ... ist neben der Option, dass es ein Placeboeffekt ist, auch die Möglichkeit wirklich, dass wir einen Lumenbinder haben, also Giftstoffbindung oder Substanz, Substratbindung im Darm, was dann auch nicht in den Körper gelangen kann.

00:09:45: Aber nein, nicht das, was vorhanden ist und vielleicht bei Intoxikationen oder Schwermetallbelastungen im Gehirn, beispielsweise.

00:09:53: Das kann durch Zeolit nicht rausgeholt werden.

00:09:55: Und das ist einfach falsch in der Darstellung.

00:09:58: Für wen würdest du dennoch sagen, ist Ceolid etwas Positives?

00:10:01: Wann sollte man sich damit beschäftigen?

00:10:04: Oder ehrliche Antwort von dir, Matthias, wenn du sagst Finger weg davon, ich kann es gar nicht empfehlen, sind wir auch fein damit?

00:10:10: Nein, ich finde das im Kontext, wenn man auch vielleicht auch eher für so therapeutische Einsätze sinnvoll, dass man das durchaus in Phasen mit einbauen kann.

00:10:21: Das ist aber jetzt gar nicht so gedacht an, nimmt das einfach mal, weil die Wechselwirkungsmöglichkeiten beziehungsweise Bindung von Substanzen, die ich eigentlich in meinem Körper haben will, schon relativ hoch sind.

00:10:32: Das muss man einfach mit berücksichtigen, auch Abstand zum Mahlzeiten mit Einhalten und ähnliches.

00:10:36: So sinnvoll realistisch, wer jetzt doch entscheidet oder es auch schon verwendet hat oder auch Erfahrung mitgemacht hat, dann ist es aber für mich eher ein symptomorientiertes Tool.

00:10:46: Also viele beschreiben das auch als, ich nehme das so bei so einer akuten Damenunruhe.

00:10:53: Bei Durchfallneigung, da kann das vielleicht symptomorientiert ein Ansatzpunkt sein.

00:10:59: Das Thema Giftstoffbindung, das ist auch hier überleitend in die therapeutische Richtung durchaus interessant, aber gilt eben auch nicht Fahle.

00:11:07: Und es ist mit Ceolid nicht das alleinige Wundermittel, was den Damen regenerieren kann.

00:11:16: Weil die Darmschleimhaut der Regeneration wird, kennen wir, andere Substanzen, Eklutamin beispielsweise als Dreibstoffe, Enterozyten.

00:11:25: Aber wenn zeoliten Auswirkungen auf die Durchlässigkeit des Darmes hat, dann kann es ja nur indirekt sein.

00:11:30: Durch Bindung von Giftstoffen habe ich weniger Reizung und dann ist die natürliche Regeneration, die natürlichen Regenerationsprozesse für den Darm das, was dann auch so Werte wie Zonolin reduzieren lässt.

00:11:46: Und wenn es Nachweise von Giftstoff-Themen gibt, vielleicht über Ernährungsbestandteile oder aus der Vergangenheit heraus, vielleicht auch über Testung, aber Achtung, dann kann das nur sich auf Darmlohen beziehen.

00:12:01: Wenn ich in der Blutbahn irgendetwas getestet habe oder in Haarmineralanalysen oder Ähnlichem, dann macht zeolit

00:12:09: keinen Sinn.

00:12:10: Zeolit kann im Darm bestimmte Stoffe binden, aber ausschließlich lokal, Und unter klaren biologischen Bedingungen, dass es Giftstoffe auch aus Blut ziehen kann, ist wissenschaftlich nicht haltbar.

00:12:22: Und viele Behauptungen rund um C.O.L.E.D.

00:12:24: sind wissenschaftlich mal mindestens kritisch zu betrachten.

00:12:28: C.O.L.E.D.

00:12:28: die wichtigsten Fragen hier im Health Nerds Deep Dive Matthias.

00:12:32: Vielen Dank.

00:12:44: Original Podcast.