Abnehmspritze: Was Langzeitstudien wirklich zeigen

00:00:01: Der Mechanismus des Ganzen ist eben nicht die Spritze des Rhein und dann lösen sich Fettpolster auf, sondern ich habe einen Substrat, was zur Appetit- und Sättigungssteuerung entscheidend ist, sich mit der Magenentleerung beschäftigt und Einfluss auf die Glucose Insulinachse nimmt.

00:00:17: Das ist interessant, wenn wir über Diabetes

00:00:19: sprechen.

00:00:32: Als die Abnehmenspritze auf den Markt gekommen ist, da war der Hype

00:00:37: riesig.

00:00:38: Schneller Gewichtsverlust war so die Headline.

00:00:41: Volle Wartezimmer waren die Folge.

00:00:43: Schlagzeilen gab es zwischen Wundermittel und Hochrisiko.

00:00:48: Heute, einige Jahre später, ist es ruhiger geworden.

00:00:52: Und das ist für uns ein spannender Moment.

00:00:53: Denn jetzt geht es weniger um Werbeversprechen, sondern mehr um Daten.

00:00:58: Was hat sich bestätigt?

00:01:00: Was wurde vielleicht falsch eingeschätzt.

00:01:03: Und was wissen wir heute über Wirkung, Nebenwirkungen und, naja, vielleicht nicht Langzeitfolgen, aber Folgen nach der Einnahme über mehrere Monate oder Jahre.

00:01:14: In dieser HealthNerds Update-Folge ordnet Gesundheitswissenschaftler Matthias Baum das Thema neu ein.

00:01:20: Wir haben vor einiger Zeit natürlich, als die Spritze rauskam, darüber gesprochen, aber auch da mit vielen Fragezeichen, denn viele Daten waren einfach noch nicht validiert und waren einfach noch nicht verfügbar.

00:01:31: Da wollen wir schauen, was hat sich heute ergeben, was hat sich heute aktualisiert, wie steht die Wissenschaft heute zu diesem Thema?

00:01:39: Für wen ist sie sinnvoll?

00:01:41: Wo sind klare Grenzen, ohne Panik, ohne Marketing, sondern mit einem rein wissenschaftlichen Blick?

00:01:47: Hier sind die Health Nerds und hier ist Matthias Baum.

00:01:49: Herzlich willkommen.

00:01:50: Schön, dass du da bist.

00:01:50: Hallo Felix, ich freu mich, bin immer mit dabei

00:01:52: zu sein.

00:01:53: Matthias, gleich vorne weg.

00:01:54: Eine ganz einfache Frage.

00:01:56: Deine persönliche Einschätzung zur Abnehmenspritze.

00:01:58: Wenn du von einem Kumpel gefragt wirst abends beim Bierchen, sagen wir Matthias, Abnehmenspritze, was hältst du davon?

00:02:05: Heute, für dich.

00:02:07: Dann weiß ich gar nicht, ob die sich so sehr davon abweicht mit dem, was ich schon mal gesagt habe.

00:02:13: Es ist prinzipiell keine Abnehmenspritze im klassischen Sinne.

00:02:17: Also das ist der einer der Marketing Begriffe, wenn gleich wir uns gerne nochmal im Detail die Wirkmechanismen anschauen, also wo setzt das Ganze an.

00:02:28: Aber abnehmenspritze wirkt ja gefühlt wie ich spritze mir das im Bauch rein und dann verschwindet das Bauchwett.

00:02:33: Und so ist der Wirkmechanismus des Wirkstoffes am Ende des Tages nicht und so funktioniert die Physiologie auch nicht.

00:02:40: Was ich als Update sehe und was ich definitiv verändert hat ist der Blick des Einsatzgebiet weil eigentlich erinnern wir uns noch dran war der Wirkstoff eingesetzt für die Behandlung von Diabetes Melitus Typ zwei oder und.

00:02:55: die Reduktion vielleicht eines bestehenden Prediabetes oder eines gewissen Risikos.

00:03:00: Und abnehmen war auf dem Weg ein Nebeneffekt.

00:03:03: Dann folgte ein Halb.

00:03:05: Und jetzt, mit Blick auf Dezember-Zwanzig-Fünfundzwanzig, hat die WHO sich zu dem Thema GLP-I Medikation, also GLP-I Rezeptoragonisten, auch noch mal zu geäußert.

00:03:18: Und das Thema auch mit Blick auf Adipositas ergänzt.

00:03:21: Also wir verlassen den Weg rein von dem Thema.

00:03:25: Diabetes Medikation hin zu Einordnung, was es adiposit ist, also Fettleibigkeit, als chronisch rezitivierende Erkrankung und dass die Therapie häufig langfristig ist und dann dementsprechende Medikation auch ein sinnvoller Teil der Leitlinien sein

00:03:42: kann.

00:03:43: So, das heißt nur, dass ich noch mal richtig verstehe.

00:03:45: Der große Wandel im Grunde in diesen letzten Jahren, ursprünglich war das ein Medikament, um Diabetes zu behandeln.

00:03:53: Ist es auch nach wie vor?

00:03:54: Ist

00:03:54: es auch nach wie vor.

00:03:55: Und eigentlich der zufällig entdeckte Nebeneffekt, dass man damit deutlich Gewicht reduzieren kann, der hat diesen Hype ausgelöst, dass plötzlich viele Leute angefangen haben, hey, das ist doch meine Abkürzung, ich habe hier alle möglichen Diäten versucht, es klappt nicht.

00:04:09: Ich nehme jetzt diese Spritze, jede Woche einen Peaks und die Kilos Porzeln.

00:04:13: Und jetzt in der neuen Definition ist das zumindest anerkannt, dass es auch ein Mittel sein kann bei Adipositas bei Fettleibigkeit bei Menschen, die wirklich stark übergewichtig sind.

00:04:23: Naja, und vielleicht auch da mal ganz klar in der Einordnung, wenn wir es mal wirklich versuchen zu differenzieren, dann reden wir ja hier auch häufiger über Gewichtsveränderungen.

00:04:32: Adipositas, Fettleibigkeit.

00:04:35: und was ich hier auch als Eindruck nicht entstehen lassen möchte ist, Das ist fehlende Disziplin, wenn das zustande kommt.

00:04:42: Sondern wir sehen veränderte Mechanismen, gerade im zentralen Nervensystem.

00:04:47: Das heißt, in der Bewertung, im wahrsten Sinne des Wortes im Gehirn oder Wahrnehmung von Hunger und Zettigung.

00:04:54: Und das ist ein Prozess, der sich auch im Laufe des Lebens strukturieren kann.

00:04:58: Das beginnt unter Umständen.

00:05:00: von intrauterinen Faktoren über die Kleinkindzeit bis über die Kindheit hinweg.

00:05:07: Das kann genetische Faktoren mit integriert sein.

00:05:11: Und das heißt, es ist ein Prozess, der entsteht.

00:05:14: Und wichtig zu unterstreichen, Adipositas ist nicht eine fehlende Disziplin-Thematik für sich alleine, wenn gleich.

00:05:23: ist sicherlich dazwischen etwas gibt, nämlich eine Gewichtsveränderung mit einem westlichen Lebensstil, also Gewichtszunahme, weniger Muskemasse, mehr Körperverterntal, der durchaus eher dadurch begünstigt ist, dass man ein Lebensstil lebt, wie er ... ja.

00:05:39: könnte es sagen, uns quasi vorgegeben wird.

00:05:42: Und da setzen wir ja auch häufiger mit an.

00:05:44: Und hier haben wir jetzt quasi, aber schon in der Definition, ich bin da nicht der größte Fan von, aber quasi mit dem Blick auf Krankheitsbild mit dabei.

00:05:53: So, trotzdem zurück zu meiner Frage.

00:05:54: Und die hast du noch nicht, wie ich finde, klage noch beantwortet.

00:05:58: Ein Kumpel sitzt vor dir, der sagt Matthias.

00:06:00: Ich hab guck mal hier ein bisschen Fett und da der Bauch wächst.

00:06:03: Und ich

00:06:03: fühl mich irgendwie übergewichtig.

00:06:05: Und ich glaube, da können wir zehn, zwölf, fünfzehn Kilo oder mehr runter.

00:06:08: Soll ich die Abnehmenspritze nehmen, Matthias?

00:06:10: Sag doch mal, du kennst dich doch aus.

00:06:11: Du bist doch vom Fach.

00:06:12: Du hast die Frage adaptiert, dann beantworte ich die gerne.

00:06:15: Nein, nehmen Sie nicht.

00:06:17: Weil dafür ist sie nicht vorgesehen.

00:06:18: Es gibt klare medizinische Indikationen.

00:06:20: Bitte folge nicht einer vielleicht auch unseriösen Internetseite und kauf dir das Ding mal und probier es am besten noch selbst aus.

00:06:29: Weg Nummer eins ist logischerweise auch viele Sachen über die wir hier sprechen und die sind möglich.

00:06:35: über Ernährungsmanagement, über Bewegungsverhalten einen positiven Impact zu nehmen.

00:06:41: Wir haben es schon Anfang des Jahres gesagt, nicht zu abstrakte Ziele zu setzen, sondern eine klare Vorstellung und kleinschrittig die Themen anzugehen mit kleinen Erfolgserlebnissen, eine Routine aufzubauen und dann sein Lebensstil zu verändern.

00:06:57: So, jetzt geht es die Frage, wer sitzt mehr also gegenüber?

00:07:00: Aber so wie du es gerade beschrieben hast, wäre das meine erste Antwort darauf und keine klare Empfehlung dafür, das einzusetzen.

00:07:06: Nun würde dann gegenüber vielleicht argumentieren, aber Matthias, es gibt auch gute Beispiele von Leuten, die es erfolgreich gemacht haben.

00:07:13: Ein prominentes Beispiel, Oliver Pocher.

00:07:16: Ich habe selbst mit ihm darüber gesprochen, weil es mich natürlich auch interessiert hat, wie er das empfindet.

00:07:20: Also er war ja sehr offensiv damit, hat irgendwann verkündet, ich nehme die Abnehmenspritze.

00:07:24: Und es funktioniert sehr, sehr gut bei mir.

00:07:26: Und wenn man ihn sich anguckt, er ist schlank geworden, er macht wieder Sport.

00:07:30: Er sagt, ich hab Spaß daran, auf den Tennisplatz zu gehen oder eine Squashalle zu gehen.

00:07:34: Ich hab wieder Spaß an meinem Körper.

00:07:36: Und ich habe nicht das Gefühl, ich schleppe so einen Ranzen die ganze Zeit mit mir rum.

00:07:40: Und er hat auch erzählt, weil ich auch gesagt hab, okay, aber schaffst du das nicht?

00:07:44: über einen natürlichen Weg.

00:07:45: und er sagt ja nein mein Leben ist so wild ich esse so unregelmäßig ich schlafe so unregelmäßig ich bin viel nachts im Auto ich habe Familie ich habe meine Jobs ich bin überall unterwegs ich habe nicht diese feste struktur die mir.

00:07:58: es mir ermöglicht, mich so zu ernähren, wie ich es eigentlich sollte.

00:08:03: Also er ist sich dessen bewusst, aber er sagt, es ist utopisch zu glauben, dass ich das hinkriege.

00:08:07: Ich habe es zwanzig Jahre nicht geschafft, warum soll ich es jetzt schaffen?

00:08:11: Und er sagt, mit der Abnimmenspritze ist das wunderbar.

00:08:13: Mittlerweile nimmt er sie gar nicht mehr wöchentlich, sondern hat erzählt, so nach Bedarf.

00:08:18: Alle drei Wochen, vier Wochen gibt es mal einen Peaks, wenn er merkt, das Gewicht geht wieder hoch.

00:08:23: Dann gibt's eine Spritze.

00:08:24: und er sagt sofort geht dieses Hungergefühl, dieser Heißhungerattacken, auch dieses Nachts.

00:08:29: Ich komme irgendwie nach Hause, es ist Mitternacht und ich esse jetzt irgendwie noch eine Tüte Würstchen oder knall mir noch ein halbes Brot rein.

00:08:36: Das ist weg.

00:08:37: Und da würde ich als Laie erst mal sagen, Hammer.

00:08:41: Ist doch eigentlich ein super Ding.

00:08:42: Er fühlt sich besser, er macht wieder Sport.

00:08:45: Er beschäftigt sich natürlich auch mit seiner Ernährung.

00:08:48: Und er nimmt sie nicht ständig, sondern immer so nach Bedarf.

00:08:52: Was spricht dagegen aus deiner Sicht?

00:08:57: Kern, wobei er dann ja auch schon den eigentlichen Wirkmechanismus mit angesprochen hat, dass der Appetit runtergeht.

00:09:03: Also vielleicht Kernmechanismus, das Ganze, ist eben nicht die Spritze das Rhein und dann lösen sich Fettpols darauf, sondern ich habe einen Substrat, was zur Appetit- und Sättigungssteuerung entscheidend ist, sich mit der Magenentleerung beschäftigt und Einfluss auf die Glucose Insulinachse nimmt.

00:09:21: Und das ist interessant, wenn wir über Diabetes sprechen.

00:09:23: Das heißt, Durch die Wirkstoffe wird im zentralen Nervensystem, das müssen wir uns vorstellen, dass im Hypotalamus, also unserem zentralen autonomen Organ im Gehirn Hunger und Sättigung erkannt wird.

00:09:39: Und dafür gibt es verschiedene Informationen, die direkt vor Ort stattfinden, also beispielsweise Mangel an Energie, die registriert werden kann, genauso wie Hormone, periphere Hormone, die mir signalisieren können.

00:09:52: Hier ist Hunger, das ist Krelin beispielsweise.

00:09:55: Das wird immer ausgeschüttet, wenn der Magen-Lehrer wird, dann wird mehr Krelin produziert.

00:10:00: Das vermittelt dem zentralen Nervensystem.

00:10:02: Hier ist ein Energiemangel und hier kommt übrigens auch bald nichts mehr.

00:10:05: Erst wird der Energiemangel selbst festgestellt.

00:10:08: Genau andersherum, wenn ich etwas gegessen habe, gibt es Hormone, die beispielsweise von Fettzellen ausgeschüttet werden.

00:10:13: Dazu zählt Leptin.

00:10:15: Leptin ist eines unserer Sättigungshormone.

00:10:17: Und auch GLP-I gehört ... mit in diese Gruppe mit dazu und in Solien spielt eine Rolle und so weiter.

00:10:25: Das heißt, das ist der zentrale Mechanismus im Gehirn, der entscheidend ist dafür, dass dann was passiert.

00:10:33: Also es erzeugt eine Verhaltensänderung und so hat es dir ja dann entscheidend auch beschrieben.

00:10:37: Ich esse weniger, ich muss nicht mehr so viel essen, ich hab nicht so Hungerattacken, die mit dazu gehören.

00:10:43: In der Peripherie im Magen ist das, was er dann gegessen hat, wird langsamer das Ganze entleert werden.

00:10:50: So.

00:10:51: Und am Ende ist der Effekt, dass ich prinzipiell weniger esse.

00:10:55: Aber das ist doch eine gute Sache.

00:10:57: Erst mal oder nicht?

00:10:59: Felix, was willst du von mir hören?

00:11:00: Ja, natürlich ist das eine gute Sache.

00:11:02: Ich achte es auch als gerade in bestimmten medizinischen Indikationen für sinnvoll.

00:11:08: Wir sehen dann häufig, dass die Empfehlung relativ klar ist, es ist eine Dauermedikation.

00:11:13: Das heißt, wenn ich das Medikament absetze,

00:11:16: kommt der Yoyo-Effekt.

00:11:17: Kommt klar.

00:11:17: Unter Umständen etwas wie ein Yoyo-Effekt.

00:11:19: Warum?

00:11:20: weil zentral nicht mehr die Information, also GLP-I Rezeptoragonisten, nicht mehr die Sättigung manipulieren oder stimulieren, sodass dann eher wieder Hunger kommen würde.

00:11:33: Und der Magen entleert sich auch wieder schneller.

00:11:35: Und der Darm arbeitet quasi weiter.

00:11:37: Und das ist, was du beschrieben hast.

00:11:39: Jetzt machen wir mal Oliver Pocher nicht als krankhaft Adipös.

00:11:44: Aber das ist natürlich ein Lebensstil, den er lebt.

00:11:48: der geformt ist von, ja klar, wenn wir abends zu Hause sitzen, steht er halt auf irgendeiner Bühne und man schaut es das unter Umständen mit an und der kommt später nach Hause.

00:11:58: Und was haben wir wieder für typische Faktoren?

00:12:00: Unregelmäßigkeiten im Tag-Nacht-Rhythmus, hohe Stressbelastung, ob er das nun selbst zu einschätzen wird oder nicht, aber sehr wahrscheinlich werden Stresshormone mit ausgeschüttet werden.

00:12:09: Unter Stresshormonen kann dann das auch zu Hungerattacken quasi mitführen, gerade so am Ende, um die Energie aufzuziehen.

00:12:18: zu füllen und dann etabliert sich das plus.

00:12:20: man sagt man fühlt sich nicht so wohl.

00:12:23: das ist sicherlich auch ein wichtiger aspekt.

00:12:25: und so die bewegung geht dann auch noch runter.

00:12:28: und natürlich wenn ich die spritze verwende und einen schnellen effekt verspüre also es mich quasi gewicht reduzieren nicht so viel hunger habe und dann auch wieder lust auf bewegung habe dann baut das Routinen auf.

00:12:41: Und im Idealfall ist es jetzt bei ihm so, dass ein initialer Zünder war, um in eine Routine reinzukommen.

00:12:48: So, dann ist dann Bewegung und auch sein Essverhalten trotzdem etwas, worauf er achten wird.

00:12:54: Absolut.

00:12:54: Also, da musste ich kurz reingrechen, weil das hat er gesagt.

00:12:57: Er hat gesagt, ich habe jetzt wieder Spaß zum Beispiel an Sport, an Bewegung.

00:13:02: Was ja auch ein Stressausgleich ist.

00:13:05: Vor einem Jahr oder vor zwei, bevor ich diese Spritze genommen hab, ich hab's nicht mehr gefühlt.

00:13:08: Ich hatte einen Rancen vor mir, einen dicken Bauch.

00:13:10: Ich war einfach nicht in der Form, dass ich Lust hatte, mir eine Trainingshose anzuziehen und irgendwie Sport zu machen.

00:13:17: Das Gefühl hat er jetzt.

00:13:19: Da würde ich doch erst mal sagen, ist doch eine super Sache.

00:13:21: Und jetzt hat er die Spritze sogar reduziert.

00:13:24: Also was spricht dagegen?

00:13:25: Gibt es Nebenwirkungen, die dagegen sprechen?

00:13:28: Ist es der finanzielle Faktor?

00:13:29: Gut, das muss jeder für sich selber entscheiden, was ihm das wert ist.

00:13:33: Er hat mir gesagt, er kommt mit einer Spritze, das sind, glaube ich, sechs Dosen oder so was, drei, vier Monate hin.

00:13:42: Also man kann sich die quasi in einzelnen Portionchen geben.

00:13:46: Also was lässt dich als Gesundheitswissenschaftler sagen, ich würde es trotzdem nicht empfehlen?

00:13:52: Ja, weil am Ende des Tages immer noch ein Medikament und ein Wirkstoff.

00:13:57: bleibt.

00:13:58: Und ein klarer Wirkmechanismus ist dann schön, aber es ist nur ein Teil.

00:14:03: Es ist ein Kapitel des ganzen Buches, des Gesamtorganismus.

00:14:08: Und wenn du mich fragst, natürlich gibt es eine Vielzahl von auch beschriebenen, auch häufigen Nebenwirkungen, die auftreten von Übelkeit, Erbrechen, Durchfälle, Verstopfungen.

00:14:18: Wir haben auch schon mal zugesprochen, auch Mundgeruch beispielsweise mit angeht, weil das Ganze der Speiseprei auch länger im Magen verwalt.

00:14:26: Und seltener, aber durchaus wichtig ist es natürlich, steht schon die Möglichkeit, dass der Darm, wenn insgesamt die Beweglichkeit verlangsamt wird, ist auch zu... quasi Verengungen kommen könnte.

00:14:39: Am Ende, wenn die Symptome nicht auftreten, würde man sagen, es ist völlig in Ordnung.

00:14:44: Aber ich will nicht hier heute rausgehen und sagen, okay, wenn Oliver Poche das ganz gut funktioniert, das ist die... Allgemeingültige Empfehlung ist, das zu tun für Betroffene und jetzt auch erweitert mit Blick auf Adipositas.

00:14:59: Ein sinnvoller Einstieg mit dem Wissen, ich werde das längerfristig umsetzen müssen.

00:15:03: Und nochmal, was Oliver Pocher für sich selbst anscheinend auch umgesetzt hat, meine Ernährung und Bewegungsverhalten anzupassen.

00:15:11: Alle Studien, die es zu dem Thema gibt, werden immer in Kombination mit Ernährungs- und Bewegungs- oder Lebensstilfaktoren mit begünstigt.

00:15:19: Und dann kann die Spritze ein super... Iniziator sein und bei Betroffenen mit Adipositas, Diabetes Meditus II, auch eine sinnvolle medikamentöse Begleitung sein.

00:15:29: Aber ich würde ... Davor warnen, ein Medikament, standardmäßig so, ja, dann ist das doch der einfache Weg und dann funktioniert das gut.

00:15:38: Weil wir auch längerfristig nicht wissen, welche Auswirkungen es vielleicht auf Darmverdaungstrakten, ich will aber keine Unruhe stiften, aber mit Veränderungen im Magen-Darm-Trakt natürlich auf der einen Seite mit grundsätzlich Nährstoffaufnahme mit einhergehen kann, dann vielleicht doch mit an Problemen entstehen kann.

00:15:57: Okay, dann lass uns doch noch mal ein bisschen tiefer in die Wissenschaft und auch in die Studienlage vielleicht reingucken, was man mittlerweile nach einigen Jahren gelernt hat, also Langzeit-Learnings.

00:16:08: Du hast gerade schon gesagt, der Rebound sozusagen, also das Zurückfallen dann in alte Muster und die deutliche Gewichtszunahme, das ist mittlerweile, hat sich leider aus Sicht der Betroffenen sozusagen, leider bestätigt.

00:16:22: Wie so passiert das so schnell?

00:16:24: Ist es tatsächlich, wenn ich dieses Medikament nicht mehr nehme, wenn dieser Stoff nicht mehr in meinen Körper kommt, dann verfällt der Körper der Stoffwechsel sofort wieder in diese alten Muster, ich kriege wieder diese Heiß-Hungerattacken?

00:16:34: Oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:16:35: Es ist

00:16:35: weniger dramatisch, vielleicht auch da, und es ist ein Effekt, der analogischerweise passieren kann, aber weniger dramatisch, was die Datenlage angeht, als erwartet.

00:16:43: Also wir haben da schon eine gewisse Stabilität auch über mehrere Jahre hinweg.

00:16:47: dass es nicht sofort quasi wieder umschlagen muss.

00:16:50: Aber jetzt machen wir noch mal das Beispiel.

00:16:52: Ich nehme die Spritze ohne Ernährung und Bewegungskomponent, ich verliere Gewicht und setze sie dann wieder ab.

00:16:57: Dann ist es sehr wahrscheinlich, dass es eben doch Veränderungen gibt.

00:17:00: Halte ich aber Ernährungsthemen, sprich eine ausgewogene Ernährung, Mahlzeitenfrequenz, vollwertig, auch Eiweißmengen, die mit berücksichtigt werden, aufrechte und meine Bewegung, dann kann sich das auch stabilisieren.

00:17:13: Aber wenn natürlich der Impuls des Medikamentes rausgeht und der ist, primär spürbar im Verdauungstrakt, so könnte man sagen, sprich Magenentklärung, Dabeweglichkeit, länger die Information, hier ist Sättigung an das Gehirn und am Gehirn im zentralen Nervensystem direkt, sorgt das Medikament für den Impuls von Sättigung plus die Insulin-Klukose-Regulation.

00:17:38: Und das fällt dann plötzlich weg, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es auch wieder umschlagen kann.

00:17:43: Klar.

00:17:44: Ein weiterer Kritikpunkt, was ich gelesen habe, ist die Qualität des Gewichtsverlust, die jetzt in den längeren Studien schon ein bisschen in den Fokus gerückt ist.

00:17:55: Warum?

00:17:55: Also die Frage ist natürlich, wenn ich auch so schnell Gewicht verliere, die Leute, um bei Oli Pocher zu bleiben, er hat es mir auch öffentlich gesagt, jede Woche ein Kilo.

00:18:06: Das ist natürlich schon ordentliches Tempo, da muss man schon, also Wahnsinn, ja, zwölf Wochen sind zwölf Kilo.

00:18:12: Das ist viel.

00:18:14: Jetzt ist natürlich die Frage und ich glaube, da gibt es mittlerweile mehr Erkenntnisse.

00:18:17: Was verliert der Körper eigentlich?

00:18:20: Ist es wirklich Fett?

00:18:21: Ist es Wasser?

00:18:22: Ist es vielleicht Muskelmasse?

00:18:24: Und wie schnell verliere ich im Zweifel auch Muskelmasse beispielsweise an Stellen, wo es vielleicht gar nicht so gut ist, dass ich da Muskelmasse verliere.

00:18:34: Wie kann ich das kompensieren?

00:18:35: Mehr Eiweißreiche Nahrung, mehr Sport, mehr Bewegung.

00:18:39: Was kannst du uns dazu sagen?

00:18:41: Genau, natürlich.

00:18:42: Also du hast es gerade schon mit angesprochen.

00:18:45: Ist es auch abhängig davon, was ich dann dementsprechend esse und zu mir nehme?

00:18:50: Also Gewicht ist letztendlich, wenn wir es auf eine Waage betrachten, erstmal nur eine Zahl.

00:18:55: Und der qualitative Unterschied besteht darin, verliere ich mehr aus der fettfreien Masse und dementsprechend aus Muskulatur oder wirklich Fett, das quasi mobilisiert wird.

00:19:05: Wenn wir uns das anschauen, ist es im Regelfall, liegt es auch bei anderen Diäten, wenn man es darüber steuern würde, irgendwas, die in Bezüglich der Fettmasse zwischen sechzig bis achtzig Prozent.

00:19:17: und der Gewichtsverlust umgerechnet dann in der fettfreien Masse zwischen zwanzig bis vierzig Prozent, wenn man das aufdrüsseln würde.

00:19:23: Also es ist durchaus in einem normalen Verhältnis, wenn dementsprechend Ernährungsaspekte mit berücksichtigt werden.

00:19:31: Also stellen wir uns vor, die Spritze wird verwendet, Appetit nimmt ab, Sättigung hält länger vor und die Qualität meiner Ernährung versorgt mich nicht ausreichend mit Eiweißen, das werden wir so vorne weg mitzunennen und Es findet keine sportliche Aktivität statt, so dass der Muskel auch den Reiz erfährt, nicht weiter abzubauen.

00:19:50: Dann verschiebt sich das Verhältnis wahrscheinlich eher zwischen sechzig Prozent, also sechzig Prozent Fettanteil, vierzig Prozent aus fettfreier Masse.

00:19:58: Und das ist natürlich gerade mit Blick auf ältere Menschen natürlich ein Problem, wenn tendenziell eher Muskulatur abgebaut wird oder auch.

00:20:06: Organgewebe oder sonstiges mit reduziert wird, weil die Nährstoffe fehlen, um es aufrechtzuerhalten.

00:20:12: Weil wir uns quasi in einem katabolischen Zustand befinden.

00:20:14: Und noch mal nicht, weil das Medikament letztendlich selbst die Fett mobilisiert.

00:20:19: Es verbrennt kein Fett.

00:20:21: Sondern es geht nur um eine quasi Verhaltensentscheidung.

00:20:26: Weil das Signal im Gehirn mir sagt, ich hab nicht so viel Hunger.

00:20:29: Also ess ich dementsprechend weniger.

00:20:31: Also wenn man dann sehr, sehr wenig ist, selten ist, zu wenig Ballaststoffe und zu wenig Eiweiß, sind wir also vorweg mitzuschieben und natürlich auch an Fettquellen, essentielle Fettsäure und weniger mit dabei hat, dann auf Dauer wird es sich sehr wahrscheinlich erstmal physiologisch negativ ausbürgen.

00:20:48: Im Moment, so dass, was ich an Datenlage zu dem Thema gefunden habe, ist das relativ ausgeglichen, solange das mit berücksichtigt wird.

00:20:55: Okay.

00:20:56: Und Matthias, ein Thema, was ich hier auch ansprechen will in unserem Update zur Abnehmenspritze und zu diesen ganzen Wirkstoffen.

00:21:02: Es gibt in Amerika ein Medikament, das jetzt zugelassen wurde, das als Meilenstein bezeichnet wird bei Schlafabnö, also bei dieser Krankheit oder bei diesem Effekt, wo Leute nachts im Bett quasi Atem-Aussetzer haben.

00:21:17: Also die Atmung stockt.

00:21:19: Man hat für ein paar Sekunden keinen Sauerstoff zufuhr, und dann geht's wieder weiter im besten Fall.

00:21:24: Da gibt es tatsächlich mit einem abnehmenspritzen Wirkstoff, mit einer Abnehmenspritze eine Zulassung.

00:21:30: Als offizielles Medikament, was weißt du darüber?

00:21:32: Ja genau, das ist richtig.

00:21:35: Der Wirkstoff nennt sich Tiercepartit und ist quasi dafür zugelassen.

00:21:40: Also wurden Untersuchungen gemacht.

00:21:41: Noch mal zum Verständnis Schlafabnö betrifft viele.

00:21:44: Also es ist nicht nur unbedingt Schnarchen an sich, sondern wirklich Atem-Aussetzer, die stattfinden.

00:21:50: Und dann können wir uns vorstellen, wenn das regelmäßig vorkommt, dann wird man unter Umständen zu wenig mit Sauerstoff versorgt.

00:21:58: Der CO-Zweigehalt im Blut steigt zu weit an und es erzeugt einen enormen Schlafstress.

00:22:04: Das heißt, ein wichtiger Aspekt, grundsätzlich für das Thema Gesundheit, Regeneration und natürlich auch für Gewichtsregulation, spielt sich im Schlaf ab.

00:22:13: Wir haben mal eine Folge gemacht zum Thema Abnehmen im Schlaf.

00:22:16: Genau.

00:22:17: Wie wichtig der Schlaf ist.

00:22:19: So, und ... quasi mit untersucht wurde, ja, es ist dafür zugelassen, aber es ist kein Schlafmittel, also es macht uns nicht mehr müde, es würde auch überhaupt nichts bringen, sondern das Problem, was quasi in der Verbindung, in der Korrelation oder das es damit assoziiert ist, die Schlafabnöhe und Adipositas.

00:22:38: noch mal, also es gilt auch nicht für jede Form, hängt damit zusammen, dass wir Fettablagerungen auch in den oberen Atemwegen finden, am Zungengrund, am ... Und natürlich auch andere Fettmengen, viscerales Fett und so weiter.

00:22:53: Jetzt stellen wir uns vor, die Fettmasse wird reduziert.

00:22:56: noch mal, nicht weil der Wirkstoff Fett reduziert, sondern weil es quasi ein anderes zentrales Signal gibt und das Verhalten sich verändert, das Gewicht reduziert sich.

00:23:06: Wir haben gerade über die Qualitäten gesprochen, im Idealfall dann, Fett im Bereich der oberen Atemwege und dann habe ich einen gezielten Impact darauf, dass sich Schlafparameter, also es gibt dann so verschiedene Messparameter, also Hypoapnoindex beispielsweise, der bestimmt worden ist und der sich durchaus mit verbessern kann.

00:23:30: Dementsprechend gibt es quasi dafür auch eine Zulassung und einen Ansatzpunkt.

00:23:34: Es bleibt aber im grundsätzlichen Mechanismus nicht falsch verstehen, keine grundsätzliche Therapie, sondern nur dann, wenn es wirklich auch nachgewiesen mit einer Rolle spielt.

00:23:43: Und dann, Matthias, müssen wir natürlich auch mal einen Blick auf die aktuelle Forschung werfen.

00:23:48: Die nächste Generation dieser Abnehmenspritzen hast du schon gesagt.

00:23:51: Der Name ist eigentlich irreführend, aber Die nächste Generation steht in den Startlöchern.

00:23:57: Die Forschung läuft natürlich, es ist ja auch ein gigantischer Markt, eine gigantische Geldmaschine, die da natürlich im Hintergrund steckt.

00:24:04: Woran wird geforscht momentan?

00:24:05: Ich habe neulich erst gelesen, eine Wissenschaftlerin arbeitet daran.

00:24:10: Eine Spritze, die man nur einmal im Jahr sich geben muss, die aber die gleichen Effekte hat.

00:24:14: Man hört auch immer wieder von Abnehmenspritzen, wo das Tempo des Abnehmens noch deutlich beschleunigt ist, also die Wirkung noch viel stärker.

00:24:21: Es soll Medikamente geben, die diesen rebound Effekt, also dieses Wiederzunehmen nach Abnahme der Spritze oder nach Absetzen der Spritze minimieren sollen.

00:24:31: Was ist Fantasie?

00:24:32: Was ist Wunschdenken?

00:24:33: Woran arbeitet die Wissenschaft konkret?

00:24:36: Ich sage mal, pharmazeutisch oder auch an der Pharmakologie geht es logischerweise im ersten Schritt darum, Wirkstoffe zu finden, die effizienter sind.

00:24:44: Also wir haben, ich meine auch schon über Forschung zu dem Ursprung, also Sie sind Sema-Kluzitz gesprochen und über Veränderungen der Aminosäuren-Struktur letztendlich, damit es länger... Persistieren kann, sonst wird das unter Umständen zu schnell wieder abgebaut.

00:24:59: Und das hat auch den Hintergrund der Wiederholung der Spritzen.

00:25:02: Also der nächste Step, den wir gehen, ist die Frage, welche Moleküle vielleicht auch Kombination gibt es, um quasi unterschiedliche Signalwege hier nochmal mit ansteuern zu können.

00:25:16: Und wie du sagst, die Messpunkte sind ja dann relativ gut, also Gewichtsreduktion, um da quasi noch einen höheren Effekt mit dabei zu haben.

00:25:23: Also mehrere Rezeptoren, die angesteuert werden, eine Kombination, dass quasi Appetit und Sättigung und Energieumsatz mit beeinflusst werden.

00:25:31: Es wird auch die Applikationsweg natürlich dran geforscht.

00:25:34: Das nimmt dem Marketing tauglichen Begriff abnehmenspritze dann vielleicht etwas, weil es ist dann die abnehmend Tablette.

00:25:42: Weil orale Wege beispielsweise auch mit beforst werden und auch Dosierungsthemen spielen hier auch nochmal eine entscheidende Rolle.

00:25:48: Also, Next Wave ist das, was du eben schon gesagt hast.

00:25:51: neue Strukturen, Kombination, andere Applikationswege, natürlich mit Blick auf Indikation.

00:25:58: Und jetzt kommen wir zu einem ganz wichtigen Aspekt mit zurück.

00:26:01: Und das gilt dann auch für unser Fallbarspiel, der sich auch heute dazu bereit erklärt hat, nämlich Oliver Pocher nochmal mit aufzugreifen, auch wenn bei ihm nicht diagnostiziert hat, die Positas im Raum steht.

00:26:11: Bleibt es stoffwechselseitig so, dass Übergewicht und Fettleibigkeit Jetzt kann man das beispielsweise anhand des BMI's bestimmen, aber auch in der Spanne zwischen fünfundzwanzig bis dreißig durchaus negative Effekte auf unsere Gesundheit nehmen kann, gerade wenn der viscerale Fettanteil höher ist.

00:26:29: Und dann haben wir natürlich große Effekte kardiometabolisch, Stoffwechselseitig, mindestens Maklokose, Insulinstoffwechsel, Entzündung, niedriggradige Entzündungssituationen.

00:26:40: Wenn man das sich überlegt, hat es unfassbar viele Tagitierungspunkte.

00:26:44: Das heißt, mit dem einen Hebel Gewicht zu reduzieren, in dem Falle über Hunger-Sättigungssteuerungen im zentralen Nervensystem, wirkt sich das positiv auf andere Bereiche mit aus.

00:26:54: Und von daher ist das, was wir gerade mit der Obstruktiven Schlafabnöwe gesprochen haben, sicherlich nicht der letzte Indikationsbereich, der hier eine Rolle spielen wird.

00:27:02: Also nicht nur Diabetesbehandlung, sondern jetzt auch.

00:27:07: klar das Thema bei adipositas-abnehmen.

00:27:10: Das war ja schon vorher gepusht.

00:27:11: Die Medikamente sind auch nicht so neu, wie man denkt.

00:27:14: Das war ja dieser erste Trend abnehmen, weil man die Ergebnisse quasi mit gesehen hat bei den Diabetes-Patientinnen und Patienten.

00:27:21: Da haben aber auch nicht alle ein Thema mit Gewichtsreduktion.

00:27:25: Diabetes kann sich auch unterschiedlich darstellen.

00:27:27: Das heißt nicht unweigerlich, dass man adipös dafür sein muss.

00:27:33: Dann werden sicherlich neue Indikationsfelder beforst werden.

00:27:36: Und das ist bei dieser obstruktiven Schlafabnahme beschreibt es das relativ gut.

00:27:39: Also sie haben einfach verglichen und durch den Effekt auf den Stoffwechsel, auf die Fettreduktion, gerade wie gesagt auch in lokalen Bereichen, kann hier eine Verbesserung erzeugt werden.

00:27:51: Und da gibt es, kann ich mir vorstellen, wahrscheinlich viele Bereiche, gerade wenn wir so mechanismenseitig niedriggradige Entzündungssituationen, viscerale Fettmenge, Fettleber, könnte ich mir gut vorstellen.

00:28:01: All das, was wir damit assoziieren mit zu hoher Energieaufnahme und zu wenig Verbrauch in der Bilanz.

00:28:08: Und da gibt es sicherlich noch viele Punkte, die da eine Rolle spielen werden.

00:28:12: Matthias, abschließend von dir noch mal ganz klar.

00:28:15: Lass uns mit dem Pro noch mal anfangen.

00:28:18: Für wen würdest du sagen, ist das Thema GLP-I oder Abnehmenspritzer?

00:28:23: Ein Thema, womit man sich beschäftigen sollte, bei welcher Zielgruppe wird es zu sagen, lohnt es sich, mit dem Arzt zu sprechen?

00:28:30: Und das mal ins Auge zu fassen, dass das eine gute Sache sein kann.

00:28:35: Also, natürlich geht man das vielleicht vorweg noch mal als Patient nicht zum Arzt und sagt, ich will das unbedingt haben.

00:28:41: Das haben wir jetzt in dem Falle genau, aber lass uns das einmal durchgehen.

00:28:44: Alles rund um Diabetes, nennen wir es mal nicht Prävention, sondern schon bestehenden Diabetes, um den zu behandeln.

00:28:51: Das heißt, auch hier nicht sinnvollerweise das zu früh mehr einzusetzen.

00:28:56: Aber dann kann das durchaus im Punkt sein, gerade wenn es mit anderen Medikationen nicht gut funktioniert oder nicht ausreichend gut funktioniert.

00:29:03: Das Thema Adipositas.

00:29:05: Und jetzt kann man natürlich sagen, ja, ich bin doch, ich fühle mich adipös.

00:29:08: Vielleicht ist mit meinem zentralen Nervensystem etwas das Hunger und Zettigung nicht mehr so gut erkannt werden kann.

00:29:14: Das kann man durchaus mit den Ärzten besprechen, gerade wenn Gewichtszunahme weiter nach oben geht.

00:29:20: Und noch mal keine Disziplinfrage, sondern Abnehmversuche immer wieder scheitern.

00:29:26: Dann macht es das durchaus Sinn, das mit den Ärzten auch zu besprechen, ob es dafür dann vielleicht auch ganz klare Indikationen gibt, das anzuwenden, um hier wirklich auf einen, so würde ich es beschreiben, auf einen Weg zu kommen, der mich im Idealfall in eine Routine bringt.

00:29:42: Ernährungs- und Bewegungsseitig, das positiv mit zu unterstützen und dementsprechend auch längerfristig das Thema Gewichtsmanagement dann umsetzen zu können.

00:29:50: Und dann ja vielleicht funktioniert dann auch eine kurzfristige Anwendung und dann eine Pause, wenn die Routine aufrecht erhalten wird.

00:29:56: In den Bereichen spielt sich das im Moment ab.

00:29:59: Ich würde Grundsätzlich für Menschen, die sagen, ich würde gerne ein paar Kilogramm verlieren.

00:30:03: Und das hat auch schon mal funktioniert.

00:30:05: Und man erkennt vielleicht für sich selbst auch, das ist mein eigener Lebensstil, der hier die entscheidende Rolle spielt, eher versuchen.

00:30:12: darauf zu setzen, selbst seine Ernährung und auch sein Bewegungsverhalten dosiert.

00:30:18: Wir haben das gesagt, anzufangen, kleine Erfolge mit einzubauen.

00:30:21: Ich würde auf Eiweißgehalt in der Ernährung achten.

00:30:24: Ich würde auf die Mahlzeitenfrequenz achten.

00:30:25: Über genügend Ballaststoffe würde ich darauf schauen.

00:30:28: Ich würde zuckerhaltige Getränke und Alkohol rauslassen.

00:30:31: Und in Bewegungsverhalten versuchen Ausdauerteilen oder Krafttraining.

00:30:35: Beides ist ... gut darauf, wo ich wirklich Lust habe, um das regelmäßig zu versuchen, mit einzubauen.

00:30:41: Und der letzte Punkt, den ich dann wichtig finde, und ich weiß, Felix, ich hab die Frage damit jetzt erweitert, aber den ich wichtig finde, ist, den Damen im Blick zu halten.

00:30:50: Gerade für die Menschen, die das Gefühl haben, Gewichtsreduktion könnte eine Rolle spielen.

00:30:55: Die Hauptmenge des körpereigenen GLP-I wird in den sogenannten L-Zellen im Dünndamen und teilweise im Dickdamen mitproduziert.

00:31:03: Und heißt im Endeffekt, die ... physiologische der reaktion.

00:31:08: das ist natürlich in der wirkweise noch mal ein bisschen anders aber der körper produziert das eigentlich auch selbst.

00:31:13: natürlich wirkt das medicament etwas anders auch an den rezeptoren und stimuliert sie längerfristig spielt aber schon eine rolle auch im hunger- und zättigungs kontext und das wäre aus einer physiologischen perspektive raus eher da wo ich im ersten Schritt dann versuchen würde anzusetzen, da haben und da haben Regeneration, Ernährung, Bewegungskomponenten mit zu integrieren, nicht so viel auf einmal debattusiert.

00:31:38: Super.

00:31:39: So, und jetzt wollen wir natürlich die wichtigsten Learnings von dir hören aus den ersten Jahren und den ersten belastbaren Daten der Abnehmenspritze nochmal kurz, kompakt zusammengefasst.

00:31:49: Ich werfe dir nochmal drei, vier Stichworte auch zu.

00:31:52: Vielleicht kannst du da nochmal deine Meinung zu sagen.

00:31:54: Ein Thema, was man auch immer wieder mal in Foren liest oder im Internet auf verschiedenen Seiten.

00:31:59: Es soll Augenkomplikationen geben.

00:32:01: Also Leute berichten, ich nehme die Abnehmenspritze und ich bekomme Probleme mit den Augen.

00:32:05: Was weiß man darüber?

00:32:06: Ja, Augenkomplikationen können auftreten.

00:32:09: Das ist aber eine sehr seltene Nebenwirkung.

00:32:12: Speziell bei den Sämaklotid-haltigen Medikamenten, die verwendet werden.

00:32:16: Aber das wird, so wie ich das richtig sehe, auch ausreichend kommuniziert.

00:32:21: Okay.

00:32:22: Das nächste Thema, das heißt diskutiert wird, du hast es kurz angerissen, aber bitte noch mal eine ganz klare Meinung dazu.

00:32:27: Das Thema Darmverschluss.

00:32:29: Auch da gibt es Menschen, die berichten, ich nehme die Abnehmenspritze, ich habe wahnsinnige Darmprobleme, ich musste ins Krankenhaus, ich musste notoperiert werden.

00:32:36: Was ist daran?

00:32:37: Genau, gehört auch zu den selten anderen Nebenwirkungen.

00:32:40: Und das hängt logischerweise auch damit zusammen, dass einer Standardmedikation nicht für jeden gleich gut funktioniert.

00:32:47: Das kann ... quasi mit Auftreten.

00:32:49: Warum?

00:32:50: Weil wir schon gesagt haben, wir haben neben der Wirkung des Wirkstoffes auf zentraler Ebene natürlich Effekte in die Peripherie.

00:32:57: Wenn der Magen sich langsam mal entleert, logischerweise wirkt sich das auch auf den Dünn-Darm auf.

00:33:01: Je nach Medikation und Häufigkeit, vielleicht treten dann da auch noch mal Fehler in der Anwendung mit auf, sorgt am Ende vielleicht dafür, dass es zu einer langsamen auch Darmbewegung kommt.

00:33:11: Wie sollte dann das Ganze irgendwie verstopfend sein, kann auch so etwas wie ein Darmverschluss entstehen, also mechanisch verlegt beispielsweise.

00:33:18: Selten aber ist durchaus eine wichtige zu erwähnende Nebenwirkung oder Komplikation, die dann auch auftreten

00:33:25: kann.

00:33:26: Und ein Thema, was auch immer wieder mal auftaucht, ich finde, wir müssen hier darüber zumindest einmal das Anreißen, einmal darüber sprechen, das Thema Suizid oder Suizidalität, also Menschen, die angeblich, so hört man, wenn sie die Abnehmenspritze nehmen, erhöhte Suizidgedanken haben.

00:33:44: Ist das ein Mythos, gibt es da irgendwelche Belege für, kommt das aus irgendeinem Lager, ist das gestreut worden?

00:33:50: oder gibt es da wirklich wissenschaftliche Erkenntnisse?

00:33:52: Also aktuelle, das was ich zu dem Thema weiß, laut der regulatorischen Bewertung gibt es keine belastbaren kausalen Zusammenhänge.

00:34:02: Wenn wir uns das Mechanismus-Seitig mit anschauen, glaube ich ist es auch mehr als nur in Anführungsstrichen ein Medikament.

00:34:12: was hier gezielt auch das zentrale Nährungssystem mit beeinflusst.

00:34:17: Also kurzum gehören verschiedene Aspekte mit hinzu.

00:34:20: Jetzt kann man sich vieles herleiten von Nährstoffaufnahme und vielleicht auch andere Wirkweisen, denn das ist noch ein anderer Rezeptor und das mit begünstigen würde.

00:34:32: Aber im Moment gibt es da keinen kausalen Zusammenhang.

00:34:35: Unser Update zur Abnehmenspritze und den einzelnen Wirkstoffen.

00:34:39: Was nehmen wir mit aus diesem Gespräch?

00:34:41: Punkt eins, die Abnehmenspritze wirkt.

00:34:44: Das ist biologisch messbar.

00:34:46: Sie beeinflusst, und das hat Matthias Gut noch mal gesagt, nicht unseren Körper, in dem er anfängt, Fett zu verbrennen oder Gewicht zu verlieren, sondern vor allem beeinflusst sie unseren Appetit, unser Sättigungsgefühl und unseren Stoffwechsel und kann eben bei bestimmten Risikogruppen eben Folgeerkrankungen reduzieren.

00:35:04: Zweitens, Absetzen heißt leider immer noch häufig, das Gewicht kommt zurück, der Rebound, der Jojo-Effekt ist da.

00:35:10: Adipositas ist meist chronisch, heißt ohne langfristige Strategie.

00:35:15: Bleibt der Effekt nicht stabil, es sei denn, man nimmt ein Leben lang die Abnehmensspritze.

00:35:20: Und Punkt drei, entscheidend immer die richtige Einordnung.

00:35:24: Für einige kann es ein sinnvolles Therapiewerkzeug sein.

00:35:27: Matthias hat konkrete Beispiele genannt.

00:35:29: Für andere eher nicht.

00:35:31: Es sollte nach wie vor kein Lifestyle-Medikament sein oder ein Ding, was man sich irgendwo im Internet bestellt.

00:35:36: Ich habe auch neulich gesehen in Kanada, da kostet die Spritze nur sechzig Dollar.

00:35:41: Also das sollte man nicht machen, konsultiert einen Facharzt, sprecht darüber, wenn ihr ernste Gedanken dazu habt, das mal auszuprobieren, ob das ein Weg sein kann.

00:35:49: Aber seht es nicht als den heiligen Gral, den man sich einfach setzt und dann sind alle Probleme rund um euren Körper gelöst.

00:35:56: So einfach ist es leider nicht.

00:35:58: Wir bleiben dran.

00:35:59: Wir werden bestimmt immer wieder Updates zu diesem Thema geben, sobald es was zu berichten gibt.

00:36:04: Insofern, Leute, für uns ein spannendes Thema und ich bin gespannt, was ihr sagt.

00:36:08: Schreibt doch mal in die Kommentare, je direkt unter die Folge eure Meinung zum Thema Abnehmenspritze.

00:36:12: Habt ihr vielleicht sogar eigene Erfahrungen, kennt ihr jemand, der es probiert hat?

00:36:15: Wie steht ihr dazu oder was wollt ihr noch wissen?

00:36:18: Herzlichen Dank, Matthias.

00:36:20: Leute, eine gute Woche, bleibt gesund und bleibt neugierig.

00:36:23: Vielen Dank.

00:36:27: Der Gesundheits Podcast von Artgerecht.

00:36:31: Jeden Donnerstag neu.

00:36:33: Ein all-easern-new, original Podcast.