Hallmarks of Aging: Ist Altern eine "Krankheit"?

00:00:01: Können wir irgendetwas erzeugen, dass wir den Alterungsprozess dann aufhalten?

00:00:05: Ja.

00:00:05: Vor etwa Jahren!

00:00:07: Alterung

00:00:07: hat natürlich

00:00:08: auch evolutionär einen gewissen Nutzen sonst hätte es das natürlich so nicht gegeben.

00:00:15: Das klingt doch jetzt ziemlich cool, dass ich dir sage für die Länge deine Telomere mach intensiven Sport.

00:00:20: Alterungs Prozesse kommen früher zum Tragen oder werden auch früher zum Problem und korrelieren da natürlich mit

00:00:25: bestimmten Erkrankungen.

00:00:28: Artgerecht help nerds Mensch einfach erklärt.

00:00:34: Mit Felix Möse und Matthias Baum!

00:00:39: Altern betrifft uns alle, doch die Bio-Gerontologie stellt eine provokante Frage – ist Altern eigentlich ein natürlicher Prozess oder eine behandelbare Erkrankung?

00:00:52: Während wir Herzinfarkt, Diabetes oder Krebs therapieren bleibt das Altern selbst offiziell Keine Krankheit.

00:00:59: Dabei ist es doch der größte Risikofaktor für nahezu alle chronischen Erkrankungen, also schauen wir auf zellulärer Ebene dann kennen wir inzwischen viele Mechanismen des Alterns.

00:01:08: über die haben wir auch gesprochen hier schon bei den HealthNuts.

00:01:10: Telomere Verkürzung Mitochondriale Dysfunktion Kronische Entzündung oder auch epigenetische Veränderungen.

00:01:18: Die

00:01:18: Forschung geht längst über Anti-Aging Kosmetik hinaus.

00:01:21: Es geht also um die Frage ob wir biologische Alterungsprozesse

00:01:26: gezielt

00:01:27: beeinflussen können.

00:01:29: Und genau darüber wollen wir sprechen, hier in dieser Health Nerds Episode.

00:01:32: Wir reden darüber was Altern biologisch wirklich bedeutet?

00:01:36: Was die moderne Bio-Gerontologie herausgefunden hat und ob es sinnvoll oder vielleicht sogar gefährlich wäre das Altern als Krankheit zu definieren.

00:01:46: Matthias Baum aus dem Health Nerd Wissenschaftsteam.

00:01:49: herzlich willkommen Alter!

00:01:51: Hallo Felix

00:01:52: ich freue mich wie immer mittlerweile

00:01:54: Mein Lieber, ich find's mega Thema.

00:01:57: Man sagt ja auch man ist so alt wie man sich fühlt.

00:01:59: jetzt lass uns mal das Altern bevor wir hier tief einsteigen und auf zellulärer Ebene besser verstehen wollen was Altern eigentlich genau für einen Prozess ist ob es nun Gott gegeben ist oder einfach in der Natur der Dinge liegt dass das Ding entstehen und wieder vergehen Ob das vielleicht auch der Mechanismus ist der überhaupt Leben In dieser Vielfalt wie was hier auf der Erde erleben überhaupt möglich gemacht hat oder möglich macht.

00:02:24: Also das sind große Fragen, die werden wir so alle heute nicht klären können.

00:02:26: Aber für dich als Naturwissenschaftler ist jemand der sich sein Leben lang interessiert mit den Dingen, die die Welt bewegen beschäftigt?

00:02:35: Ist Altern für dich eine Krankheit?

00:02:38: Für mich ganz persönlich würde ich sagen nein es ist keine Krankheit sondern es ist erst mal ein progressiver veränderlicher Prozess.

00:02:47: Wir haben ja schon einige Male auch dazu gesprochen.

00:02:50: und was verändert sich?

00:02:53: Wir haben Veränderungen vor allen Dingen zellulären Strukturen, von verschiedenen Mechanismen und unsere Physiologie verändert sich mit der Zeit.

00:03:02: Ich würde ehrlicherweise sagen, Altern gehört auch zum Leben mit dazu und ist per se erst mal keine Erkrankung weil sonst wenn wir das so definieren würden wären wir vom Geburt an oder schon vorher quasi krank weil wir an Alter leiden.

00:03:21: Aber ich verstehe die Logik, die dahinter steckt, nämlich herauszufinden oder herausfinden zu wollen.

00:03:25: Gibt es diese beschriebenen und von uns auch schon besprochenen Mechanismen des Alterns?

00:03:31: Die vielleicht bei der einen oder anderen Person etwas schneller ablaufen oder stärker ablaufen und bedingen die dann logischerweise potenzielle Erkrankungen, die entstehen können.

00:03:42: Und das macht es vielleicht in der Einteilung interessanter statt zu sagen Alterung ist eine Erkrankung, Alterung eher der grundlegende oder einer der wichtigsten Risikofaktoren, wenn wir über die Entstehung von Erkrankungen sprechen.

00:03:56: Okay, habe ich soweit verstanden?

00:03:58: Jetzt lasst uns die Dinge ein bisschen sortieren!

00:04:01: Bio-Gerontologien, Begriff den ich hier eingangs schon verwendet habe... Ich bin bei unserer Recherche zu diesem Thema darauf gestoßen und habe vorher muss ich gestehen diesen Begriff noch nicht gehört.

00:04:14: Ist das im Grunde der Fachbegriff für longevity den wir alle kennen?

00:04:19: oder was steckt hinter bio gerontologie?

00:04:22: was ist das für eine bezeichnung?

00:04:24: wo kommt es her?

00:04:25: also grundsätzlich ist erst mal einer leere oder ein fachgebiet rund um alterungsvorgänge in menschen unter biologischen medizinischem psychologischen und sozialen aspekten die quasi erforscht werden oder es geht quasi um die forschung rund um Altern.

00:04:41: Ich würde es aber nicht synonym setzen mit longevity, weil das assoziiert ja erst mal auch etwas anderes, nämlich die langen Lebigkeit und natürlich dieses lange gesunde Leben was damit kombiniert wird und vielleicht auch etwas anders positioniert wird.

00:04:56: Aber die Forschung rund um Alter finden wir dann quasi in der Gerontologie oder Bio-Gerontologie.

00:05:02: Okay ich habe eingangs gesagt dass altern ja offiziell keine Krankheit ist.

00:05:07: klar, aber es ist eben der größte Risikofaktor für chronische Erkrankungen, für Erkankungen auf zellulärer Ebene, Tilomerverkürzungen, Mitochondrale Dysfunktion und so weiter.

00:05:18: Die ganzen Begriffe haben wir schon auch hier hoch- und runterdiskutiert.

00:05:22: Wie würdest du das Altern biologisch beschreiben?

00:05:26: Ist es ein... wie der Leih vielleicht denkt, ein Zerfall des Körpers auf cellulärerebene?

00:05:33: die Zellen haben wir alle mal in der Schule gelernt, die teilen sich ein Leben lang immer wieder erneuern sich und irgendwann hört dieser Prozess auf, weil er endlich ist.

00:05:42: Ist es so einfach?

00:05:43: oder was passiert da?

00:05:46: Wie kann man das Altern einem fünfjährigen Junge

00:05:48: erklären?".

00:05:49: Und jetzt machst du's mir... ich geb' mir Mühe!

00:05:51: So fünfjährig irgendwie möglich.

00:05:54: Du sprichst gerade von Altern im Sinne von okay dann kommt plötzlich des Altern und dann funktioniert es nicht mehr.

00:06:00: Du hast grade gesagt wir haben dann Zeltteilungsprozesse, Reparationsprozisse.

00:06:03: Wir müssen immer wieder in den Ausgleich kommen, in die Homostase kommen und irgendwann funktioniert das nicht mehr.

00:06:11: Aber wenn wir über Alterung grundsätzlich sprechen reden wir von einem Prozess der eben nicht irgendwann im Leben beginnt.

00:06:20: er wird irgendwann sicherlich sichtbarer.

00:06:21: aber die Mechanismen die dahinter stecken Die haben wir auch schon mal im Detail besprochen, die müssen wir jetzt nicht alle durchgehen.

00:06:27: Aber das was sich verändern wird sehen wir in den Zellen dann selbst.

00:06:32: ja nämlich dass zum Beispiel des genetischen Material die DNA instabiler wird oder Zellen sich so häufig geteilt haben, dass ihr Kopierschutz quasi immer weiter abgekürzt ist.

00:06:43: Da reden wir über diese Telomere länger und die Zellen irgendwann nicht mehr adäquat funktionieren können.

00:06:49: dann können Gene nicht mehr richtig gut abgespielt werden Eiweiße nicht mehr gut gebaut werden zellorganel funktionieren nicht mehr.

00:06:55: Gut-Energieproduktionen Und jetzt sind das Begriffe, die wir an unterschiedlichen Stellen immer wieder auch schon mal gehört haben.

00:07:02: aber wenn wir sie miteinander verbinden ist das automatisch etwas, was mit Alterung quasi im Prozess in Verbindung steht.

00:07:10: So und wir können uns vorstellen dass wenn ein Prozess besonders aktiv ist also nehmen wir beispielsweise die Mütterondrien die defekt werden dann wird es noch mal mehr sichtbar.

00:07:20: man könnte jetzt auch sagen nicht nur das wir Symptome erkennen und das vielleicht als eine Erkrankung definieren sondern wir könnten auf der anderen Seite sagen okay hier ist vielleicht auch einen alterungsprozess beschleunigt im Vergleich zu anderen Menschen beispielsweise.

00:07:35: Und hier müssen wir unterscheiden zwischen einem zeitlichen Verlauf chronologisch, Wir werden alle älter wenn sich die Erde weiterdreht und auch um die Sonne dreht und durch unser Universum bewegt wird.

00:07:47: die Zeit vergehen und das ist chronologischer betrachtet natürlich auch ein Alterungsprozess den jeder von uns jeder Organismus durchlebt und erlebt es auch einen Prozess.

00:07:58: Der spannende Teil ist, und da setzt das natürlich auch an zu sagen okay manchmal ist es aber vielleicht eher beschleunigt.

00:08:06: Und Alterungsprozesse kommen früher zum Tragen oder werden auch früher zum Problem und korrelieren dann natürlich mit bestimmten Erkrankungen.

00:08:14: Hier setzen wir quasi von zellulärer Ebene verständlich zu machen wo entsteht Alterung?

00:08:23: Dann wissen wir der zeitliche Verlauf wird eine Rolle spielen Aber das macht es immer noch nicht per se zu einer Erkrankung.

00:08:29: Okay, also unter dem Strich, wenn man's in einem Satz zusammenfassen würde ...

00:08:34: Für deinen fünfjährigen Sohn?

00:08:35: Für meinen fünfjährige Sohn ja!

00:08:37: Altern ist der fortschreitende oder langsame Verlust der Fähigkeit unseres Körpers sich selbst zu reparieren und selbst zu regenerieren.

00:08:47: Oder mit der Zeit nimmt die Fähigkeiten ab, Schäden zu repariern um ein justatisches Gleichgewicht zu halten Und damit zu regenerieren und wieder in eine Ausgangssituation vielleicht auch zurückzukommen.

00:08:59: Okay, gut habe ich verstanden so.

00:09:01: und jetzt ist ja die Frage wenn wir an den Anfang zurückgehen und die Fragestellen ist altern einer Krankheit dieser Verlust dieser Fähigkeit diese Reparaturfähigkeit?

00:09:12: der muss ja Gründe haben.

00:09:14: du hast ein paar Sachen genannt also der DNA Kopierschutz oder der Code die Telomere.

00:09:20: Die werden immer kürzer und irgendwann wird die Information nicht mehr zu hundert Prozent weitergegeben, sondern ist dann irgendwie unsauber.

00:09:28: Der Körper hat nicht mehr die Fähigkeit, Eiweiße so zu verbauen wie es vielleicht hundert-prozent richtig wäre.

00:09:32: Das habe ich alles verstanden!

00:09:34: Die Frage ist doch gibt es wissenschaftliche Mechaniken Ideen?

00:09:39: Dass diese Fähigkeiten, die der Körper ja viele Jahre sehr gut beherrscht, nicht verliert.

00:09:45: Dass das quasi sich immer wieder zuhundert Prozent erneuert?

00:09:50: Also was du konkret fragst, können wir irgendetwas erzeugen?

00:09:54: Dass wir den Alterungsprozess dann aufhalten.

00:09:56: Ja, forever young!

00:09:58: Genau das macht ja ein Teil der Forschung aus also weniger wahrscheinlich der Biogerontologie als vielen die sich mit dem Bereich Langlebigkeit und ewigem Leben beschäftigen.

00:10:07: auch dazu haben wir natürlich schon häufiger gesprochen.

00:10:10: kann ich den Prozess aufhalten Kann nicht in gegebenen Fall sogar umkehren?

00:10:16: ja also das heißt Ich habe eine gewisse alterung biologisch in meinem Leben bereits durchlaufen, obwohl ich noch gar nicht so alt bin und kann diesen Prozess umkehren.

00:10:26: Und da helfen uns natürlich, wenn wir das Ganze etwas reduktionistisch runterbrechen auf einzelne kleine Mechanismen und sagen okay hier bei dir liegt das Alterungsproblem Felix zum Beispiel in deiner Telomere-Länge oder ein epigenetisches Problem sodass Gene nicht mehr gut abgespielt werden können.

00:10:44: Vielleicht können wir dann genau hier ansetzen und tagitieren und versuchen diesen Prozess aufzuhalten, umzukehren.

00:10:52: Das ist eine Überlegung mit Stand.

00:10:54: jetzt können wir noch nicht sagen dass uns das wirklich gelingt.

00:10:58: warum auch nicht?

00:10:59: weil es natürlich in der Begleitung und Beobachtung und Studien dieser Richtung natürlich was braucht dann schon auch Zeit bis ich das irgendwie dann auch quasi herausfinden könnte und begleiten könnte weshalb man eher versucht okay wenn wir einzelne Problemstellen, Mechanismen.

00:11:18: Wir sprechen von Merkmalen der Alterung identifiziert haben die targetieren quasi umdrehen können ob wir das dann vielleicht messen können.

00:11:26: und da gibt es durchaus das eine oder andere wenn wir auch über so epigenetische Prozesse sprechen dass man auch das biologische alter versucht zu messen und zu bestimmen.

00:11:35: aber es ist eben auch je nach Messmethodik je nach Validierung je nachdem wie sensibel das System darauf reagiert teilweise in den Testungen ein bisschen fragwürdig was es dazu gibt.

00:11:45: Das heißt nur, dass ich es richtig verstehe.

00:11:47: Das ist natürlich jetzt schon sehr wissenschaftlich und biologisch.

00:11:50: Und wir wollen ja immer versuchen das auch leihen wie ich und sicherlich auch der eine oder andere in unserer Community, die da gut folgen können.

00:11:57: Aus biologischer Sicht ist also das Alter kein programmierter Prozess sondern eher ein schleichender zunehmender Schaden im Körper sich über Jahre ansammelt, summiert bis dann irgendwann das System oder ein Teil des Systems kollabiert.

00:12:17: Genau man kann es in primärer und darauf folgende Mechanismen quasi mit einteilen von DNA-Schädigung epigenetischen Veränderungen,

00:12:26: d.h.,

00:12:26: dass die Gene nicht mehr adäquat abgespielt werden können.

00:12:28: Die Telomere gehören mit dazu Es geht um die Mütter-Hondrienfunktion zu mehr Entzündung quasi neigen, den entzündlichen Prozess befördern.

00:12:38: Und die Hormaks über die wir auch schon mal gesprochen haben ... Die Hormax of Aging, also die Merkmale des Alterns, stammen sie aus den, aus dem Jahr zwei Tausendunddreizien, die wurden dann quasi auch nochmal erweitert weil dann bestimmte Mechanismen noch einmal ergänzt worden sind unter anderem unser häufig besprochenes Thema der chronischen Entzindung Aber eben auch, wenn wir nicht nur die Körperzellen mit betrachten sondern auch Organismen, die auf und in uns leben.

00:13:03: Nämlich Bakterienwiren und Pilze und dementsprechend gehört auch das Thema der Dysbiosemit dazu.

00:13:11: Das sind alles Mechanismen die ineinandergreifen, die so oder so unseren Prozess, unseren Alterungsprozess aber natürlich im Leben auch an anderen Stellen eine wichtige Rolle spielen.

00:13:21: Und entscheidende Punkt wenn wir also über Alterung sprechen Wenn wir das aufdröseln, finden wir genau in diesen Bereichen Problemstellung.

00:13:27: Und wenn wir wieder rauszoomen und uns das anschauen sehen wir Alterung an bestimmten Organengewebe von Faltenbildung aber eben auch Funktionsweise von Organen und damit auch ein gewissen Risikofaktor dafür dass natürlich der chronische Erkrankungen überhaupt erst entstehen können.

00:13:45: Aber es wird bei uns allen auf der einen oder anderen Ebene passieren.

00:13:48: Fakt ist aber auch Es gibt quasi auch Für die Beschleunigung dieser Mechanismen gibt es eben auch Risikofaktoren in unserer Umwelt, die wir dann in unserem Lebensstil finden können.

00:13:58: Ob wir beispielsweise Rauchen oder Alkohol trinken?

00:14:01: In welchem sozialem Umfeld wir leben?

00:14:02: Ob wir ganz isoliert leben und wir vielleicht chronische Stressbelastungen haben?

00:14:07: Unser Körpergewicht spielt dabei eine Rolle wie viel Körperfettsanteil wir beispielsweise dabei haben

00:14:12: usw.,

00:14:13: all das sind dann Risikophaktoren, die diese Hallmarks quasi auch Mit beeinflussen und das finde ich eigentlich das Wichtige zu verstehen, den Prozess logischerweise auch beschleunigen können über den chronologischen Teil hinaus.

00:14:27: So sehen wir dann Menschen die mit sechszig Jahren definitionsgemäß als alt bezeichnet werden würden und biologisch aber sich ein ganz anderes Bild zeigt.

00:14:38: Erst mal, wenn man sich das von außen anschaut und wenn man da natürlich reingeht und messen würde, würde man vielleicht erkennen die Mütter-Honorienfunktion ist vergleichsweise zu einer anderen Person eher wie bei jemandem der dreißig Jahre alt ist.

00:14:51: Und im Vergleich zu jemand anderem mit dreizig Jahren, die Person ist vielleicht unfetter im weitesten Sinne.

00:14:57: beziehungsweise diese Mechanismen sind eher beschleunigt und hier sehen wir dann eine Auffälligkeit.

00:15:01: und dann ist das biologische Alter des chronologisch jüngeren Eltern.

00:15:07: Das heißt, die Wissenschaft ist aktuell am Punkt erstens.

00:15:12: Man versteht relativ klar wie die Prozesse des Alterns funktionieren und was das auslöst oder wie das funktioniert.

00:15:20: Zweitens hat man durchaus Ansätze oder Ideen einzelne Teile dieser Hallmarks zu verlangsamen auf jeden Fall.

00:15:31: Aber wir sind noch lange nicht an dem Punkt wo wir sagen Wir können das komplett aufhalten und Forever Young ist nicht nur ein toller Song, sondern es vielleicht etwas, was zukünftige Generationen erleben werden.

00:15:44: Also dass Altern aufhalten oder sogar umdrehen, dass es momentan tatsächlich rein wissenschaftlich betrachtet aus dem Bereich des Science-Fictions oder wie schätzt du das sein?

00:15:54: So würde ich es eher einordnen!

00:15:55: Ich weiß, dass viel Anforschung daran stattfindet weil das natürlich auch ein enormes bisschen zu wirtschaftlichen... natürlich gesellschaftlich im Interesse darin bestehen würde, aber final zu sagen okay nur weil wir wissen was macht dann Alterung aus?

00:16:08: und nochmal das ist konzeptionell gedacht.

00:16:11: Das ist nicht unbedingt dass es abgeschlossen ist.

00:16:13: mit weiterer Forschung werden vielleicht auch neue Erkenntnisse hinzukommen.

00:16:17: Was nicht sein wird, was man nämlich lange vorher gedacht hat?

00:16:20: Es ist ein einzelner Mechanismus der Alterung Ausmacht und dann braucht man den nur aufzuhalten.

00:16:27: So simpel ist es dann sowieso nicht.

00:16:29: Aber jetzt muss man sich die Frage stellen, werden andere Mechanismen, die wir aktuell noch übersehen, noch mit hinzukommen?

00:16:36: Und hier wie gesagt die Forever Young-Thematik oder die Umkehr des Alterns ... Ähm ... Umkehr noch mal einen Schritt weiter weg.

00:16:46: Verlangsamung könnte ich mir vorstellen oder ableiten daraus, weil man natürlich schon viele Dinge positiv unterstützen kann.

00:16:54: Aber ich glaube, das greift noch etwas zu weit um es umzukehren und Unsterblichkeit sind wir definitiv

00:17:01: noch nicht.

00:17:02: Wir haben hier bei den Health Nuts auch natürlich schon über Long Javity gesprochen und auch über den Pionier dieser Bewegung Brian Johnson.

00:17:12: Kurzer Abriss Amerikaner hat mal sehr viel Geld verdient mit einer Firma die er an Papel verkauft hat ist ein Jünger einer Generation oder eine Bewegung, der sich auf die Fahne geschrieben hat.

00:17:25: Don't Die!

00:17:26: Also nicht sterben.

00:17:27: So forever young.

00:17:28: Er versucht durch verschiedene wissenschaftliche Methoden, Erkenntnisse, Nahrungsergänzungsmittel viele Dinge, die er macht.

00:17:38: sein Lebensinhalt im Grunde besteht darin seinen Körper jung zu halten und er selber sagt er hat sein biologisches Alter schon deutlich zurückgedreht, also wieder verjüngt.

00:17:49: Jetzt die Frage an dich das steht natürlich ein bisschen im Gegensatz zur Aussage.

00:17:53: gerade eben ist es dann von ihm gutes Marketing dass man sagt naja das ist vielleicht hier und da ein bisschen übertrieben oder er wünscht sich dass es so ist?

00:18:01: Oder ist da was dran?

00:18:02: kann man tatsächlich schon bestimmte Dinge stoppen oder umdrehen oder wieder in einen Zustand der Gesundheit bringen?

00:18:09: was meint er damit genau?

00:18:12: Es steht erst mal vorweg nicht ganz im Widerspruch dazu.

00:18:15: Ich hatte es gerade versucht, zu erklären als Möglichkeit das biologische Alter zu messen.

00:18:20: Das hat er getan und sein chronologisches Alter läuft ganz normal weiter.

00:18:24: Und jetzt ist eher die Frage auf welche Parameter bezieht er sich dabei?

00:18:29: Was nicht eindeutig ist im Sinne von ... Machen wir's mal anders.

00:18:33: Dein Geburtsdatum definiert sehr genau dein chronologisches Alter können wir uns vorstellen.

00:18:38: Beim biologischen Halter sieht das ein bisschen anders aus.

00:18:40: Es sind natürlich unterschiedliche Messparameter und Zielgrößen, auf die man sich dabei anschauen würde.

00:18:47: Also beispielsweise ... Wir sprechen auch von so genannten epionetischen Uhren, die man quasi messen kann oder ich kann die Telomere-Länge messen.

00:18:56: Und auch wenn wir wissen dass diese Prozesse mit Alterung in Verbindung stehen ist es dann doch immer noch so einen Interpretationsschritt zu sagen okay Das gibt mir, wenn das länger wird oder besser funktioniert.

00:19:08: X Jahre zurück auf meiner biologischen Uhr.

00:19:10: Weißt du was ich damit meine?

00:19:12: Klar!

00:19:12: So bedeutet im Umkehrschluss... Ich will überhaupt nicht sagen dass das völliger Humbug ist aber ob sich das dann eins zu eins einreihen wird, dass er am Ende seines Lebens kein Ende seienes Lebens haben wird sondern immer genauso auf diesem Level bleibt bin ich mir nicht hundertprozentig sicher.

00:19:29: und es kommt bei ihm natürlich auch der Drang nach immer neuen Techniken und Möglichkeiten mit hinzu.

00:19:35: Wobei er vom Grundprinzip einfach bezüglich Schlaf, Regenerationsfähigkeiten körperliche Aktivität und Ernährung sehr viel macht Und das ist, glaube ich, der entscheidende Punkt in seinem Lebensstil.

00:19:48: Der sich positiv auswirkt und das kann jeder quasi mit umsetzen.

00:19:53: Das was er dann on top macht an Untersuchungen an abgefahrene invasiven Techniken... ...ist A nicht für jedermann.

00:20:01: also abgesehen davon kostet es auch alles sehr viel Geld.

00:20:04: Macht aber wahrscheinlich prozentualen nicht den Haupthebel aus.

00:20:07: Ich weiß oder habe das Gefühl wenn man ihm da folgt Er sucht immer nach dem einen Mechanismus, der hier noch mal besonders wichtig sein kann.

00:20:16: Aber es wird nicht sehr unwahrscheinlich am Ende die eine Pille geben, die das ... Die Alterungsprozesse komplett abschalten wird.

00:20:24: Alterung hat natürlich auch evolutionär einen gewissen Nutzen.

00:20:28: Sonst hätte's das so nicht gegeben.

00:20:31: So und jetzt genau da machen wir weiter.

00:20:35: Wir haben immer die evolutionäre Brille bei den Health Nuts auf.

00:20:38: Lass uns evolutionär schauen.

00:20:40: Warum ist das Thema Altern und im Zweifel natürlich auch der Tod, evolutionär genau so wie es sein soll?

00:20:49: Warum braucht es dieses ständige Erneuern und ständig Neuerfinden und eben auch zu Ende gehen?

00:20:55: Also es ist nicht im Sinne von nutzen oder aktiven Nutzen kann man's verstehen dass man sagt okay da steckt dann was größeres dahinter.

00:21:04: aber wenn wir natürlich darauf schauen was treibt die Evolution auch mit an, nämlich die Selektion und damit die Anpassung auch an die Umgebung für die nächste Generation.

00:21:14: Und dementsprechend auch die Reproduktion geht es grundsätzlich natürlich einmal über quasi den Fortpflanzungserfolg und dementsprechend ein weiterer Schritt der in der nächsten Generation gegangen werden kann.

00:21:30: Jetzt haben wir Fortpflanzungen in unterschiedlichen Lebewesen, in unterschiedlicher Länge des Lebens.

00:21:38: Aber es macht schon Sinn, dass es nicht nur einen Prozess der Alterung gibt, sondern vor allen Dingen eine Möglichkeit gibt, in der nächsten Generation weiterzugehen.

00:21:50: Das auf dem Weg und von daher muss man sich auch überlegen ... dass es auf dem Weg natürlich Mechanismen gibt, die irgendwann nicht mehr so gut funktionieren.

00:21:59: Zum Beispiel Zellteilungsraten und Ähnliches macht ja auch durchaus Sinn.

00:22:04: Es sind biologische Prozesse, die nicht unbedingt darauf ausgelegt sind, auf Dauer immer wieder durchgespielt zu werden.

00:22:11: Und von daher macht es Sinn, das ist irgendwann nicht mal so gut funktioniert.

00:22:16: Im Idealfall würden wir vielleicht auch bei dem Long-Devity Thema eher sagen, lass uns ... möglichst lange gesund leben und dann ist das Leben irgendwann vielleicht auch vorbei.

00:22:28: Und heute leben wir länger, aber sind durchaus auch länger krank dabei.

00:22:34: Die Krankheit hängt dann unweigerlich wieder mit den Prozessen zusammen die mit Alterung in Verbindung

00:22:39: stehen.".

00:22:40: Dann lass uns doch Matthias versuchen!

00:22:42: Das ist ja etwas was wir auch immer machen in den Folgen konkret ein paar Tipps an die Hand zu geben wie aus der blanken Theorie auch etwas Greifbares Praktisches machen können.

00:22:54: Also, ohne dass wir jetzt anfangen zu überlegen wie wir unsere Telomere aktiv wieder aktivieren oder verlängern können oder wie wir dafür sorgen das sie sich langsamer abbauen was kann jeder von uns tun?

00:23:06: Du hast ein paar Sachen gerade auch schon im Zuge von Brian Johnson genannt.

00:23:10: Was sind Dinge die wir alle tun können so die Big Three oder Big Five Points wo wir gut beraten sind sie umzusetzen um unserer Alterungsprozesse insgesamt einfach zu verlangsamen?

00:23:23: Vielleicht da auch vorweg von der zellulären Ebene jetzt zu überführen und zu sagen, ich brauche nur diesen einen Stopp.

00:23:29: Und dann werde ich nicht mehr altern.

00:23:31: Erstens im Moment gibt es das nicht.

00:23:34: Zweitens macht wahrscheinlich auch wenig Sinn.

00:23:36: Und drittens gibt aber viele Möglichkeiten natürlich ein Effekt auf Alterung und Alterungsprozesse zu nehmen Weil das eine bedingt, dass andere nicht nur die Chronologie des Lebens logischerweise sondern die Umweltfaktoren, die uns an der einen oder anderen Stelle mit beeinflussen.

00:23:54: Du hast es jetzt gerade gesagt was müsste man tun um seine Telomere zu verlängern beispielsweise?

00:24:00: Das klingt dann sehr fancy.

00:24:02: wenn ich jetzt aber sage okay Felix um deine Telomeren zu verlengern brauchst du die Aktivität eines Enzyms ist nenn sich telomerase und erhöhte Telomerase-Aktivität erzeuge ich durch Bewegung Und den Sport.

00:24:16: Wichtig ist, dass sich für eine verbesserte telomerase Aktivität und dann auch längere Telomere intensiven Sportbetreibern.

00:24:24: Das ist ein entscheidender Faktor dabei!

00:24:26: So das klingt doch jetzt ziemlich cool, dass ich dir sage hey für die Länge deine Telomera mach intensiven sport.

00:24:31: wenn ich dir wie in anderen Podcasts sage intensiver sport hat natürlich viele Vorteile bezüglich der botenstoffe die deine muskulatur produzieren.

00:24:40: Die sorgen am Ende dafür, dass dein Gehirn sich besser regenerieren und weiterentwickeln kann.

00:24:49: Und neue Synapsen gebildet werden können.

00:24:52: Klingt auch wieder ganz gut!

00:24:54: Aber am Ende bleibt es nichts anderes als das was wir dann kennen und was sehr müde und langweilig klingen mag.

00:25:02: aber die sportliche und körperliche Aktivität ist natürlich ein zentraler Mechanismus.

00:25:07: wenn wir über das biologische Alter sprechen und vielleicht sogar über das Thema der Umkehr viel wichtiger als irgendeine Substanz dazu zu geben.

00:25:16: Spannend!

00:25:16: Und wenn wir über Substanzen dazugeben sprechen, würde ich eben auch schauen okay lass uns auf Ernährung schauen.

00:25:24: gleiches Thema Wir reden immer viel über Lebensmittel die hochgefährlich und toxisch sind.

00:25:30: Und das hat der eine oder andere Stelle vielleicht seine Berechtigung, Fakt ist aber auch ... Wir haben weniger ein Problem mit Lebensmitteln und das gilt für die Entstehung von Krankheiten und natürlich auch für die Beschleunigung von Alterungsprozessen.

00:25:43: Weniger ein Problem damit was wir alles falsch essen sondern mehr ein Thema damit was wer alles nicht Gutes Essen was förderlich

00:25:50: wäre.

00:25:51: also Bewegung und du hast auch gesagt durchaus auch starke Bewegungen.

00:25:54: also intensiver Sport kann ein Mittel sein.

00:25:58: Ernährung, sich gut ernähren, bewusst ernähre, all die Themen, die wir hier jede Woche bei den Helfner Zuchen runter diskutieren, sorgen im Grunde dafür das Alterungsprozesse verlangsamt werden.

00:26:10: Jetzt noch mal die Frage auch zur Genetik.

00:26:13: Bestimmt mein genetisches Muster oder das was ich von meinen Eltern und Großeltern und den vorhergehenden Generationen mitbekomme?

00:26:19: Bestimmt dass am Ende auch zu einem gewissen Teil Ja, wie alt ich werden kann oder wie mein Körper anfängt.

00:26:27: Eben diese Kopien die er erstellt von seinen Zellen und seiner DNA.

00:26:32: Wie schnell die dann eben nicht mehr so perfekt ist?

00:26:34: Ist das etwas was mitvererbt ist oder ist das wirklich etwas was nur durch äußere Einflüsse meinen Lifestyle bedingt wird?

00:26:41: Nein es gibt sicherlich genetische Faktoren wie immer wie auch bei der Entstehung jeder Erkrankung.

00:26:46: Und jetzt können wir uns natürlich verschiedene Mechanismen überlegen, die irgendwo am Ende auch auf irgendeinen Prozess oder zädulären Mechanismus der Alterung einwirken würden.

00:26:58: Ich würde es relativ simpel machen.

00:26:59: Die jener sind mitverantwortlich was vielleicht auch Mitverantwortliches ist.

00:27:05: die Altersstruktur in der Familie Ja, sprich auch für das eigene Leben.

00:27:09: Also für mich jetzt heute selbst spielt auch eine Rolle.

00:27:12: wie alt war meine Mama und meine Oma zu Zeiten der Geburt?

00:27:16: Weil das auch eine Frage ist wann wurden mal die Eizellen angelegt aus der ich auch mit entstamme?

00:27:21: Auch dazu gibt es Theorien zu.

00:27:23: auch über die meinig haben wir auch schon Mal in der Vergangenheit zugesprochen.

00:27:26: Fakt ist Selbst wenn wir jetzt rein auf genetischer Ebene Modulatoren haben oder vielleicht Mechanismen haben Die Alterung nochmal mit beschleunigen dann ist dass Ein Faktor dabei, aber die Umwelt und das Verhalten selbst schlagen die genetische mögliche Dispositionen, die vielleicht auch dabei besteht.

00:27:48: Das heißt, selbst wenn wir etwas identifizieren, sollten wir uns ... Wir haben es schon häufiger angesprochen bei der potentiellen Entstehung von Erkrankungen nicht darauf ausruhen zu sagen Ja, meine Gene machen das mit mir und dann ist es bei mir eben so.

00:28:05: Man hat es vielleicht an der einen oder anderen Stelle in der Prävention ein bisschen mehr zu tun aber man kann es verändern.

00:28:12: Das ist eigentlich das was uns die Genetiker auch mit leert.

00:28:16: sicherlich viele spannende Ansätze Forschungsergebnisse usw.

00:28:20: In dem Bereich.

00:28:21: Aber für uns heute hier in der täglichen Umsetzung würde ich sagen ist selbst wenn nicht eine Disposition für ein schnelleres Alter daraus irgendwie ableiten könnte, ist es umso wichtiger sich natürlich in seiner Umwelt und mit seinem Verhalten so das Ganze zu gestalten dass die Alterungsprozesse auch hier nicht übermäßig stark beschleunigt ablaufen.

00:28:44: Bevor wir hier Matthias zum Ende kommen lasst uns einmal noch mal darüber sprechen über die ja vielleicht ethische aber auch gesellschaftlichen Fragen zum Thema wenn Altern wirklich wie eine Krankheit behandelbar wäre Und wenn wir das wirklich aufhalten könnten, welche Probleme oder welche Fragen ethischer und gesellschaftlicher Natur stellen sich da aus deiner Sicht als Wissenschaftler?

00:29:10: Wenn es klappen würde, das Altern zu behandeln.

00:29:14: Dann würde ich mich da fast eher lieber einer positiven Betrachtung anschließen dieser longevity Bewegung quasi gesund alt werden ohne jetzt mit der Prämisse rangehen zu wollen.

00:29:27: Das ist das, was passieren würde, wenn wir Alter einfach als Krankheit einstufen und so klassifizieren würden?

00:29:34: Weil dann müssen wir ... Dann sind wir alle behandlungswürdig mindestens ab unserer Geburt!

00:29:38: Das ist einfach etwas, was sich nicht positiv anhört und was auch dem Leben an sich irgendwie nicht ganz ... zuträglich ist.

00:29:45: Aber wenn wir natürlich differenzierter reingehen und sagen, bestimmte Mechanismen die auch mit Alter in Verbindung stehen finden wir auch bei bestimmten Erkrankungen weshalb ja Alter ein so entscheidender Risikofaktor ist oder Erkrankung die im Alter natürlich häufiger auftreten werden weil viele der Mechanismens sehr eng miteinander verbunden sind dann bietet das natürlich schon auch Chancen für mehr Forschung Ja, und für mehr Ansatzpunkte.

00:30:13: Wenn daraus aber nur folgt zu sagen okay stoppen wir das Alter dann besiegen wir auch alle Erkrankungen werden wir auch erkennen.

00:30:19: Das wird am Ende des Tages so wahrscheinlich auch nicht stimmen.

00:30:23: Und da werden wir noch andere Aspekte haben die hier wirklich notwendig sein müssen Die eine wichtige Rolle bei spielen.

00:30:32: So bedeutet alter mit in diese Risikopewertung reinzunehmen und natürlich für alte Menschen auch spezifisch Das wäre dann auch noch Themen in der Geriatrie, spezifisch eben auch mit anzupassen was Medikamenteneinnahme und so weiter angeht.

00:30:47: Dass da auch mehr geforscht wird das halte ich für absolut wichtig und elementar.

00:30:52: wenn wir wirklich das Alter behandeln würden fände ich es ein bisschen komisch wenn mir aber die Prozesse die Mechanismen noch besser verstehen vielleicht auch noch mehrere mit identifizieren und dadurch Prozisse positiv mit beeinflussen können.

00:31:05: auch die Entstehung von der Erkrankung finde ich ist sehr spannend dafür braucht's aber nicht die Definition dass es eine Krankheit

00:31:10: Spannend.

00:31:11: Abschließend die Frage an dich, forever young?

00:31:14: Wenn du die Wahl hättest blaue Pille alles geht so weiter wie bisher rote pille Du bleibst ein ein Leben lang für immer jung.

00:31:24: Nein nicht alles soweit

00:31:26: so wie bisher.

00:31:27: ja

00:31:27: ich ganz persönlich Muss man sich nicht mit drauf anschließen.

00:31:32: finde ewiges leben Und immer gesund bleiben, finde ich eine schöne Perspektive.

00:31:40: Wenn die aber gekoppelt ist an, dass sich dann auch ewig leben muss, dann nicht.

00:31:43: Wie sieht's bei dir aus?

00:31:45: Felix!

00:31:46: Oh, jetzt kommt die Gegenfrage... Man ist da natürlich schon hin und her gerissen.

00:31:51: Ich sag mal so schnell beantworten lässt sich das wahrscheinlich nicht.

00:31:55: Ich glaube wenn wirklich jemand vor dir steht und dir diese zwei Pillen anbieten würde Da würde man wahrscheinlich schon ein bisschen Zeit zum Nachdenken brauchen, aber ich bin bei dir.

00:32:04: Also vertrauen wir doch einfach mal darauf dass alles so ist wie es sein soll ob es nun ein lieber Gott oder eine Natur oder das Universum Oder eine ganz andere Kraft und Energie sich so überlegt hat.

00:32:15: Wir vertrauen einfach mal drauf dass Es genau so isst wie es seien soll und insofern würde Ich mich wahrscheinlich genau wie du entscheiden Und würde alles so belassen wie es den natürlichen lauf der dinge hat.

00:32:26: also altern Ist kein Programmfehler der Natur, wie wir heute gelernt haben.

00:32:31: Evolution optimiert nicht für ein langes Leben sondern sie optimiert vor allem für eine erfolgreiche Fortpflanzung.

00:32:40: es ist also eine Art evolutionärer Kompromiss den wir alle mit unserer Geburt eingehen.

00:32:45: unser Körper ist darauf optimiert die Gene die wir in uns tragen weiterzugeben und eben nicht darauf ewig jung zu bleiben.

00:32:52: Reparatur kostet Energie Und die Evolution priorisiert Fortpflanzung in jungen Jahren vor perfekter Instandhaltung im hohen Alter.

00:33:01: Die spannende Frage ist deshalb also nicht, ob wir Eltern komplett stoppen können sondern eigentlich wie wir die Prozesse, die dahinter stehen besser verstehen um unsere Gesundheitsspanne zu verlängern.

00:33:13: Matthias das war eine tolle Folge!

00:33:15: Wir haben alle viel gelernt.

00:33:16: ich sage vielen Dank für diesen spannenden Einblick in die Biologie des Alterns Und nächsten Montag gibt's ne neue Diebteilfolge.

00:33:23: Ich freu mich jetzt schon drauf, bis dahin bleibt gesund und bleibt uns gewogen!

00:33:27: Vielen Dank!