Schilddrüse: Warum einzelne Werte das System nicht erklären (TSH, T3, T4)

00:00:01: Wir nennen die Schildrüse auch die Peitsche des Organismus in Ruhe.

00:00:05: Die klassische, die grobe Einteilung kennen viele ist die Überfunktion und die Unterfunktion.

00:00:11: Ganz häufig haben wir bei der Schildröse Autoimmoneprozesse, die dazu führen dass die Scheldrüse beeinträchtigt werden Gewichtszunahme Verdauungsproblemen depressive Verstimmung Haarausfall prüchige Nägel trocken Haut.

00:00:25: Und natürlich ist am Ende auch die Frage Macht dann immer Jod, sehr viel Jod da noch unbedingt Sinn.

00:00:31: Gerade wenn wir so autoimmune Prozesse haben?

00:00:33: eben genau nicht!

00:00:35: Artgerecht HealthNerds Mensch.

00:00:39: einfach erklärt Mit Felix Möse und Matthias Baum Unsere Schilddrüse ist ein kleines Organ mit enormer Wirkung.

00:00:51: Die Schildrüse steuert unseren Stoffwechsel beeinflusst unser Energielevel Körpergewicht Konzentration Stimmung und sogar unsere Herzfrequenz.

00:01:01: Und trotzdem bleibt sie für viele ein Rätsel, vor allem wenn es darum geht ihre Werte richtig zu verstehen die Blutwerte richtig to verstehen TSH FT-III, FT IV das sind so Begriffe die fliegen umher wenn man das mal googelt oder sich irgendwie damit auseinander ersetzen will wirklich einordnen können dass die wenigsten was bedeutet einen erhöhter oder zu niedriger TSH Wert warum Ein einzelner Wert?

00:01:28: häufig nicht aus, um die Schilddrüse wirklich zu beurteilen.

00:01:32: Und wir hängen Symptome und Laborwerte tatsächlich zusammen!

00:01:36: Das wollen wir uns anschauen in dieser HealthNerds Episode.

00:01:39: Matthias Baum ist da unser Gesundheitswissenschaftler.

00:01:42: Wir wollen besser verstehen was die Schilldrüße ist wie sie funktioniert Und wie wir mit Werten, die wir vielleicht beim Arzt ermitteln lassen wirklich umgehen sollten.

00:01:50: Ich bin sicher du wirst uns da ähnlich wie wir es vor einiger Zeit schon mal mit den Blutwerten gemacht haben einen guten Einblick geben und viele Fragezeichen, die alle haben hoffentlich auflösen können.

00:02:00: Ich gebe mir auf jeden Fall Mühe dafür.

00:02:02: Da bin ich sicher!

00:02:03: Mal lieber let's go!

00:02:04: Wir lassen es ganz easy einsteigen.

00:02:06: Zahlen erzählen häufig nicht die ganze Geschichte und deswegen wollen wir erstmal verstehen Lass uns mit einer Basis starten, unsere Schildrüse.

00:02:14: Ich habe ein paar Funktionen genannt.

00:02:16: das ist sehr komplex und sehr viel was sie offenbar macht dafür dass die so klein ist.

00:02:19: wie funktioniert es?

00:02:20: Wie arbeitet die Schildrüse?

00:02:21: Was ist das für einen Organ?

00:02:23: Also erst mal lokalisiert am sogenannten Schildknorpel kann jeder, wenn man sich so an den Hals fasst und diese spitze Dinge was man so den Adam's Apfel nennt.

00:02:31: Das ist der Schild Knorpel und da rüber liegt die Schilddröse links und rechts.

00:02:35: jeweils ein Lappen sieht aus wie ein kleiner Schmetterling.

00:02:37: Ziemlich

00:02:37: genau in der Mitte ich versuch es gerade zu finden...in der Mitte vom Halt!

00:02:40: Genau also du hast hier den Schild knorpelt dann merkst du auch dieses hartes bei Männern immer etwas größer Und daneben links und Rechts liegt die schilddrüse.

00:02:50: Wieso?

00:02:51: Das ist weiches Gewebe?

00:02:52: Das ist dann eher weicher.

00:02:54: Trüßengewebe.

00:02:56: Da steckt im Namen drin die Schildtrüse, also Lokalisation und Aufgabe ist in dem Namen schon mitgeklärt.

00:03:02: Das Geweber liegt links- und rechts wie zwei Flügeln, das ist wie so schmetterlingsförmig geformt, zwanzig Gramm an Gewicht kleinen Form.

00:03:14: Und das ist jetzt wirklich nicht viel, ist es wie du schon gesagt hast extrem wichtig für Energieproduktion, Körpertemperatur, Herzfrequenz, Darmbeweglichkeit, Gehirnfunktionen Stressreaktion Wachstum und Entwicklung.

00:03:26: Wir nennen die Schildröse auch die Peitsche des Organismus in Ruhe.

00:03:30: Das ist wichtig diesen Unterschied zu machen, weil viele der schildrüsen Wertveränderungen oder auch Symptome, die mit einer schildrüsen Funktionsstörung einhergehen, gehen auch häufiger einher mit Entzündungssituationen also der Stoffwechsel verändert sich oder in Stresssituationen.

00:03:45: Auch da hat die Schilldröse nicht die Hauptfunktion Und das macht es für mich immer auch ein bisschen schwieriger in der Erklärung, weil's nicht so simpel ist.

00:03:52: Dass man sagt okay da gibt es Schilddrüsenhormone und die docken dann irgendwo an und dann wächst etwas.

00:03:58: Bei der Schildröse ist es deutlich komplexer.

00:04:00: Es ist ein Gesamt-, ja ein Stoffwechselorgan oder einen Regulator für den gesamten Stoffwechseln.

00:04:07: Man muss sich das so vorstellen dass man erst mal einen Hormonregelkreis hat.

00:04:11: Das heißt vom Gehirn aus wird die Schildrüse aufgefordert, Schildtrüsen-Hormone zu produzieren Und die sind dann in einer gespeicherten Prohormon-Variante, die werden dann in der Leber umgewandelt zum freien... T-III Schilddrösenhormon.

00:04:26: Und diese Schildrösenhornone arbeiten dann an spezifischen Organen, die Umwandlung kann auch in den Organen selbst stattfinden.

00:04:33: und wie arbeiten sie?

00:04:34: Sie docken am Zellkern an und sorgen dann dafür dass bestimmte Wachstumsfaktoren eher mit ausgeschüttet werden oder die Energieproduktion mit angeregt wird.

00:04:43: und dann ist klar wenn mehr Energie produziert wird wird auch mehr Wärme produzieren.

00:04:47: deswegen ist es wichtig für die Körpertemperatur, Thermoregulation.

00:04:50: Es ist nicht so simpel ... Bei Stresshormonen können wir uns vorstellen, dockt einmal an und dann schlägt das Herz kräftiger.

00:04:56: So ist es in dem Falle nicht.

00:04:58: Da ist die Funktionsweise der Schilddrüse-Normone komplex ein bisschen eingebettet.

00:05:03: Die stoßen quasi an, dass andere Eiweiße im Körper abgespielt werden.

00:05:08: Und diese besondere Lage der Schiltdrüße?

00:05:11: Normalerweise sind die Organe irgendwie im Körper, also wirklich im Rumpf verankert, Am Hals liegt an so einer, sagen wir mal auch empfindlichen Stelle.

00:05:23: Gibt es da irgendwelche Erkenntnisse darüber?

00:05:25: Warum das so ist?

00:05:25: Hat das einen Grund?

00:05:26: Braucht die vielleicht mehr Kühlung?

00:05:28: Also dass die Temperatur ähnlich wie bei den Hoden, die ja auch weniger Körpertemperatur brauchen und deswegen außerhalb hängen... Ist es da ähnlich oder ist das jetzt einfach biologisch ein Zufall?

00:05:41: Wie immer in der Evolution gibt es Angrund nichts passiert irgendwie durch Zufall.

00:05:45: Das ist natürlich einmal erklärbar über die imperiale Entwicklung, also wo und wie wird es gebildet?

00:05:50: Und evolutionsbiologisch gilt die Schildrüse als Nachfolgerin einer anderen Struktur.

00:05:57: das nennt sich endostyl und hier haben wir quasi den direkten Kontakt die direkte Möglichkeit bei der Aufnahme beispielsweise von Jod.

00:06:06: Und da sind wir ja bei einem wichtigen Nährstoff, der für die Schilddrüsenfunktion entscheidend ist, weil aus Jod quasi die Schilldrüsennormone gebildet werden.

00:06:13: Also Nahrungsaufnahme früher schon am Hals auch bei unseren Vorvorfahren also gar nicht nur Homosapiens vorfahren und dann hat sich das in diesem Bereich quasi mit ausgebildet.

00:06:23: Es ist kein reiner Zufall dass es dort liegt und du hast absolut recht es gibt natürlich immer die Gefahr so wichtig es auch geschützt werden muss.

00:06:32: Es ist trotzdem auch geschürzt, beziehungsweise durch andere Reaktionen.

00:06:35: wir rollen uns ein wenn wir angegriffen werden würden, sodass wir gerade den Halsbereich schützen aber nicht nur die Schildrüse selbst sondern natürlich auch die Durchblutung.

00:06:44: Okay spannend!

00:06:45: So jetzt wollen wir mal gucken Matthias also Schilddrüse.

00:06:49: Ich glaube, da ist man froh wenn das einfach durchläuft und man gar nichts damit zu tun hat.

00:06:54: Es gibt aber leider eben auch Menschen die haben mit der Schilddrüse immer wieder massive Probleme.

00:06:58: ja Auch im Laufe des Lebens verändern sich die Hormone.

00:07:02: Die schilddrüsse verändert sich so scheint es.

00:07:05: Manche Leute nehmen bestimmte Hormonen.

00:07:07: also es ist für mich ein riesen Feld mit vielen vielen offenen Fragezeichen.

00:07:11: Gib uns da mal einen Überblick.

00:07:13: Was passiert im Laufe des Lebens, vielleicht auch geschlechterspezifisch?

00:07:18: Frauen scheinen häufiger mit der Schilddrüse ein Thema zu haben als wir Männer.

00:07:23: Warum verändert sich das und was sind die typischen Probleme, die auftreten?

00:07:27: Fünf bis zehn Prozent der Bevölkerung haben nachgewiesen irgendwelche Schildrüsenerkrankungen.

00:07:36: Da find ich's immer schon ganz wichtig, damit fängt es nämlich an.

00:07:39: Diese fünf bis zehn Prozent, also neben der großen Dunkelziffer, die sicherlich besteht ist ganz häufig keine primäre Schilddrüsenerkrankung.

00:07:47: Wir stellen uns immer vor, dass die Schildrüse krank geworden ist.

00:07:51: Aber es muss eine Ursache dafür geben, die dazu führt, dass es jetzt dann am Ende auch zu Hormonveränderungen kommt.

00:07:59: Die klassische, grobe Einteilung, ich kenne viele, ist die Überfunktion und Unterfunktion.

00:08:04: Das heißt, über Funktionen werden mehr Schilddrösen-Hormone produziert.

00:08:09: Es steht mehr zur Verfügung und dementsprechend ist der Stoffwechsel hochgefahren.

00:08:14: D.h.,

00:08:14: Wärmeproduktion, Schwitzen, Gewichtsverlust, Haarausfall spielt hier auch eine Rolle.

00:08:19: Schneller Verdauung, Nervosität kann sich mit Auswirkungen andersrum die Unterfunktion zu wenig schilddrösende Hormone, Gewichtszunahme, verlangsamte Verdauerung, kognitiver Einschränkung oder depressive Symptome spielen.

00:08:34: Aber mir ist immer wichtig festzuhalten, die Einteilung in Überfunktionen oder unter Funktionen ist nicht die Erkrankung selbst.

00:08:41: Es ist ein übergeordnetes Symptom, wo sich quasi einen Symptome hinter verstecken.

00:08:49: D.h.,

00:08:49: die Ursache lässt sich auch nicht allein geschlechterspezifisch erklären, sondern ganz häufig haben wir bei der Schildrüse Autoimmoneprozesse, beeinträchtigt wird.

00:09:00: So, das bekannteste haben wir auch schon eine eigene Folge zu gemacht ist die Hashimoto Thürioiditis.

00:09:05: So ein Hashimoto is der autoimmune Prozess und die Thürioiditis ist die Entzündung,

00:09:11: d.h.,

00:09:12: hier wird es dann zu entzündlichen Situationen am Gewebe kommen.

00:09:16: warum?

00:09:17: Weil vorher im Autoimmunprozess Antikörper gegen spezifische Strukturen gebildet worden sind, gegen Enzymstrukturen, gegen Eiweißstruktur, die am Ende dazu führen dass jetzt das Immunsystem Aktiv wird es zur Entzündung kommt und dann wissen wir bei entzündungen geht Gewebe kaputt.

00:09:32: Dann wird die Schildrüse irgendwann abgebaut.

00:09:34: das Symptom ist die Unterfunktion der Prozess des Autoimmunen Und so haben wir natürlich die Möglichkeit einmal eine Erklärung zu finden dass es eigentlich eigentlich um anderen Prozessen im Bereich des Immunsystems handelt.

00:09:46: oder wir haben natürlich auch mit dem Alter und mit dem Thema der Nährstoffversorgung.

00:09:51: Und in bestimmten Lebensphasen, also auch rund um Schwangerschaftsgeschehen

00:09:55: usw.,

00:09:56: natürlich eine andere Funktionsweise der Schilddrüse.

00:10:01: Das kann phasenweise sein, das muss dann nicht permanent Pathologie sein.

00:10:06: Das Problem, was ich sehe ist häufig wird simpel die Laborwerte getestet.

00:10:11: Ah, das ist ne Unterfunktion!

00:10:12: Alles klar, nehmen Sie etwas ein gegen die Unterfunksion?

00:10:15: Ein Schildtrüsenhormonpräparat.

00:10:18: Das ist weniger dramatisch als man sich das vorstellt, aber es löst natürlich nicht das ursprüngliche Problem.

00:10:23: Und es gibt noch ein bisschen mehr und das sehen wir dann auch in den Laborparametern, dass es sich eben nicht nur um den TSH-Wert handelt sondern wirklich um frei verfügbare Schilddrüsenhormone oder die Subumwandlung dieser Schildrüsen-Hormone.

00:10:36: von Ft IV wird es eigentlich in FT III umgewandelt.

00:10:41: Es gibt aber auch die Möglichkeit, dass er in RTIII umgewandelte wird bei hohen Stresssituationen in fasten Perioden.

00:10:49: Und dann kann die Schildrüse auch nicht so richtig arbeiten, noch mal auch evolutionär betrachtet – total sinnvoll!

00:10:55: Dass die Schilldrüse runterreguliert wird, weil sie ist ja nur, nur in Anführungsstrichen, die Peitsche des Organismus in Ruhe.

00:11:03: Das heißt, in Stresssituation und bei Entzündungen soll sie ja auch untergefahren

00:11:07: werden.".

00:11:08: Okay.

00:11:09: Jetzt hört man immer wieder, dass Leute auch Symptome haben, obwohl die Blutwerte im Normbereich liegen?

00:11:17: Wie passt das zusammen?

00:11:19: Die Symptompalette ist relativ breit.

00:11:22: Natürlich gibt es klassische Bilder von bei der Unterfunktion ... Das sind die meisten Menschen betroffen.

00:11:28: Von Gewichtszunahme, Verdauungsproblemen, depressive Verstimmung, Haarausfall, prüchige Nägel, trockene Haut.

00:11:36: Natürlich könnten wir jetzt aber auch sagen, wenn die Schildrüse wirklich gut diagnostiziert ist.

00:11:41: Dann muss es nicht unbedingt nur im Bereich der Schilddrüse aufspielen.

00:11:43: Das kann auch insgesamt eine Nährstoffversorgung oder ähnliches sein.

00:11:46: Aber wenn man das hört und da darf jeder für sich selbst mit Schildrösen unter Funktionen zu tun hat sieht man unter Umständen das relativ Überschaubar die Parameter sich angeschaut worden sind.

00:12:00: Ich habe das gerade schon erwähnt, dass standardmäßig eigentlich um die Schildrüse zu diagnostizieren, um etwas herauszufinden, der TSH-Wert bestimmt wird.

00:12:10: Thürioidea heißt Schildröse stimulierendes Hormon, das ist die Abkürzung TSH.

00:12:16: Und dieses TSH wird produziert von der Hypophüse, die Hörn-Anhangströße, die an dem Hypotalamus oben meckt.

00:12:24: Der Hypotalamus schüttet auch ein inhibierendes oder aktivierendes Hormon im Vorfeld aus und dann sagt die Hirnanhangströse alles klar jetzt schütte ich TSH aus.

00:12:33: das heißt erst kommt man eine Information zum Gehirn.

00:12:36: um herauszufinden brauchen wir Schilddrösenhormone ja oder nein?

00:12:39: So ein TSH zirkuliert in der Blutbahn und gelangt zu TSH-Rezeptoren an der Schildrüse.

00:12:46: Und zusammen mit Jot wird es dann aufgenommen, und dann werden Schildrösenhormone produziert.

00:12:50: TIV ist quasi das Speicherhormon.

00:12:55: Dann wird das aktive Hormon umgewandelt in TIII.

00:12:59: Da wird ein Jotatom abgespalten!

00:13:01: TIV hat vier Jot Atome, TIII drei Jot atome.

00:13:04: Damit das abgespaltet werden kann, brauche ich einen Entzügen.

00:13:07: So warum erzähle ich das?

00:13:08: Weil diese Hormone ja auch wieder zirkulieren in der Blutbahn und kommen zum Gehirn, vermitteln dem Hypothalamus.

00:13:13: Alles klar wir haben genügend, dementsprechend kann weniger TSH ausgeschüttet werden.

00:13:18: Aber auf dem Weg kann noch vieles unterschiedliches passieren.

00:13:21: Natürlich gibt es eine Korrelation zwischen erhöhtem TSH Und dann auch Symptomen der Unterfunktion.

00:13:28: Viel TSH von der Hypophyse Sagt mehr Schildrösenhormonen produzieren.

00:13:34: Aber das reicht dann unter Umständen nicht aus, deswegen ist das das Bild der Unterfunktion.

00:13:38: Und andersherum wenn der TSH-Wert niedrig ist, dann spricht es erstmal für eine hohe Funktion.

00:13:44: und jetzt kommt der entscheidende Punkt in der Diagnostik werden dann häufig die anderen Schilddrüsenhormone t³ T-IV gar nicht erst mitbestimmt.

00:13:53: Das heißt, ich kann in dem Bild gar keine Aussage treffen.

00:13:56: ist das jetzt ein Umwandlungsproblem?

00:13:57: Ein baustoffliches Problem?

00:13:59: fehlt mir unter Umständen Jod, Selen oder Zink oder Eisend vielleicht dabei.

00:14:04: und so Eisenmangel haben wir auch schon viel zu gesprochen.

00:14:07: Ein Eisenmangle hat relativ ähnliche Symptome wie Energieverlust, Müdigkeit, vielleicht auch Gewichtsthemen, Infektanfälligkeit ausfallende Haare brüchige Nägel.

00:14:16: da haben wir natürlich auch gewisse Ähnlichkeiten Und von daher muss der Blick schon etwas weitergefasst werden, um wirklich eine Aussage über die Funktionsweise der Schilddrüse treffen zu

00:14:25: können.

00:14:26: Das heißt wenn ich diese Schilddrüsenwerte messen lasse beim Arzt, sollte ich auch immer beispielsweise wie du genannt hast Eisen, Selen, Jot und so weiter direkt alles mit testen, um ein ganzheitliches Bild zu bekommen?

00:14:40: Ich sage so, bevor ich Ärger von herzlichen Kollegen bekomme die sagen du Idiot hast wieder gesagt alle müssen alles bestimmen das nicht.

00:14:47: aber lasst uns das so mitnehmen dass wir sagen wenn wir ein komplettes Bild bekommen wollen macht es durchaus.

00:14:53: sind TSH FT-III und FT IV die Schildrösenhormone zu bestimmen.

00:14:58: Und Mikronährstoffe die entscheidend sein können Eisenhaushalt wären gute Informationen.

00:15:03: Selen Zink Mikronährstoffseitig macht durchaus Sinn und auch das Thema Jod kann man sich anschauen.

00:15:10: Das ist aber im Vollblut, da kann man es bestimmen, aber ein bisschen schwierig in der Aussagekraft.

00:15:16: Es gibt andere Testungen wie so vierundzwanzig Stunden Urin wo man wirklich mehr über die Jod Konzentration herausfinden kann.

00:15:22: Natürlich darf man auch einen Teil über die Anamnese versuchen mit abzudecken.

00:15:26: Ja und das heißt Wie kann ich meine Schildrüse ernährungsseitigt vielleicht dann auch mit unterstützen?

00:15:31: wenn ich erfahre okay?

00:15:32: Es wird wenig Jod vielleicht auch in der Nahrung aufgenommen.

00:15:37: Und natürlich ist am Ende auch die Frage, macht dann immer Jod sehr viel Jod dann auch unbedingt Sinn?

00:15:43: Gerade wenn wir so Autoimmuneprozesse haben eben genau nicht!

00:15:46: Deswegen muss man da auch aufpassen.

00:15:48: Das heißt ich kann... Jetzt will ich es nicht zu kompliziert machen aber so eine Schildrösenunterfunktion haben im Rahmen einer Hashimoto-Tyrioiditis.

00:15:58: Aber zu viele Jods könnte ein Treiber sein, dass es zu mehr entzündliche Aktivität kommt.

00:16:05: Für Schildrösen-Überfunktionen wie Morbus Basido beispielsweise – da haben wir das genau umgekehrt, da werden viele Schildrüsen-Hormone produziert und an den Rezeptoren gibt es Antikörper dafür und es kommt zur entsündlichen Reaktion dazu.

00:16:19: Filiot reinzugeben wäre auch problematisch.

00:16:21: also auch das muss man mit berücksichtigen.

00:16:24: Und jetzt kann man natürlich sagen beim Großteil der Bevölkerung, ja da fährt man schon einigermaßen mit.

00:16:29: Wenn man sagt okay der TSH-Wert ist erhöht dann geben wir jetzt ein paar Schildrösenhormone rein.

00:16:32: ich finde es aber wichtig zu verstehen Es gibt hier deutlich mehr Wechselwirkungen untereinander und Faktoren die das mit begünstigen und wenn sich herausstellt dass es sich um einen Autoimmunprozess handelt durchaus auch eher schauen dass man die Ursache für den Autoimmunkrozess findet.

00:16:52: Nicht, dass das die alleinige Antwort ist aber wie von mir schon häufig erwähnt solche Themen wie durchlässiger Barrierenfunktion so dass das Immunsystem auch immer wieder mit getriggert werden kann oder andere Treiber für autoimmune Prozesse die sollte man also quasi eher mit berücksichtigen dass dieser Prozess abgestellt wird dass es dann nicht auch immer weiter noch zu entzündlichen Reaktionen

00:17:13: kommt.

00:17:13: Lass uns noch kurz beim Thema Jod, Seleneisen bleiben.

00:17:18: Du hast schon gesagt zu viel davon also jetzt zum Beispiel bei jod.

00:17:22: wenn es zu viel im körper ist hat das auch eher negative Auswirkungen.

00:17:26: Also auch hier macht die Menge wieder.

00:17:28: dass gift ja das haben wir so oft bei so vielen Dingen schon besprochen.

00:17:32: Wie sieht denn eine sagen mal jod selen Eisen haltigen Nahrung aus?

00:17:37: Also wo finde ich diese stoffe?

00:17:39: jod Klar, jeder der zu Hause Speisesalz hat muss man drauf gucken.

00:17:43: Da steht in der Regel darauf jodiert.

00:17:46: aber wo finden wir vielleicht noch Quellen von diesen Stoffen die unsere Schilddrüse ja offenbar braucht?

00:17:52: Also Schildrösen-Nahrung ist vor allen Dingen für schon Meeresfrüchte um das relativ klar zu benennen.

00:17:58: da finde ich natürlichen Quellen, auf jeden Fall Jodh mit drin.

00:18:02: Ich finde auch gute Fettsäuren mit drinnen die Omega-III-Fettsäure und EPA und DHA.

00:18:07: ich find auch Zink mit drin.

00:18:09: Selene kann man auch in Teilen in diesem Bereich mitfinden.

00:18:13: ansonsten der Klassiker ist immer sowas wie Paranöse beispielsweise mit dabei Und es geht prima erstmal um eine gute Versorgung.

00:18:21: und das heißt was ich gerade gesagt habe zu viel Jodd bei auch autoimmunen Prozessen Wie Basado, also Überfunktion oder Hashimoto-Unterfunktion.

00:18:30: Zu viel Jod kann ein Problem werden aber trotzdem ist Jod lebensnotwendig.

00:18:36: Also so ganz ohne Jod geht es nicht natürlich in einem akuten Schub nicht Aber man muss das grundsätzlich mit im Blick behalten.

00:18:44: Wenn wir jetzt auf andere Nahrungsfällen Jodhaltige eingehen zum Beispiel auch Algen sind wir auch in dem Meeres Kontext noch mal mit dabei.

00:18:51: Und wie gesagt, das kann ich durchaus über eine Ernährung gut mit abdecken.

00:18:57: Stellt sich aber eine Mangel-Situation aus ohne Autoimmunenprozess macht durchaus auch Sinn dann eine Mikronährstoffversorgung mit abzudecken?

00:19:05: Du hast es erwähnt!

00:19:06: Wir leben in einem Jod-Mangelland.

00:19:08: Das heißt wir haben standardmäßig eigentlich jodierte Salz mit dabei.

00:19:12: die Sinnhaftigkeit, die Qualität kann man noch mal drüber streiten.

00:19:16: Aber grundsätzlich würde ich mich etwas zumindest mit Jod darüber versorgen können und es ist natürlich wichtig auch regelmäßig dann Jod auch mit zuzuführen.

00:19:27: das ist auch quasi immer die Empfehlung wenn man Jod im Blick behalten sollte bei Autoimmunprozessen so Jodexcesse zu vermeiden.

00:19:33: also Felix ich weiß du würdest vielleicht auch dazu sagen so eine Sushi Party so mega groß, wäre dann vielleicht etwas zu viel Jod auf einmal.

00:19:44: Aber eine grundsätzliche im Alltag eine gute Versorgung und da bewegen wir uns natürlich wieder auch in großen Teilen einer hartgerechten Ernährung die das gut mit abdecken würde.

00:19:53: Es ist immer am Ende kommen wir wieder an diesen Punkt Matthias.

00:19:56: eine artgerechte Ernährung einer wirklich ausgewogene ausgeglichene, unsere Art, die Homo sapiens unserer Art menschentsprechende Ernährungen löst viele Probleme von selbst.

00:20:06: Und ich finde es immer wieder faszinierend nach so vielen Jahren, die wir das jetzt hier schon machen, dass wir immer wieder an diesen Punkt kommen und wieder über eine art gerechte Ernärung am Ende sprechen.

00:20:14: ja Matthias, abschließend noch mal zusammenfassend.

00:20:18: Was würdest du jemandem empfehlen?

00:20:21: Der das Gefühl hat mit meiner Schilddrüse stimmt etwas nicht oder ich habe Symptome die könnten mit der Schildrüse zusammenhängen.

00:20:27: wie sieht eine gute Diagnose aus und was kann jeder auch präventiv oder in so einem Moment wo es gefühlt hat irgendwie funktioniert er was nicht richtig tun?

00:20:36: Ernährung umstellen also Du hast es beschrieben einer artgerechte Ernährungen.

00:20:40: Was kann man noch tun und zu wem solltich gehen um das checken zu lassen.

00:20:44: Also ich gehe gleich gerne noch mal mit dem präventiven Gedanken drauf ein, wie man sich gut versorgen kann.

00:20:50: Jetzt nochmal wenn man selbst die Vermutung hat oder auch Ärzte das aufstellen und auch Trapeuten und die Möglichkeit sehen dass vielleicht die Schilddrüsen nicht optimal eingestellt ist, nicht gut arbeitet dann darf man hier erstmal an einem Nestig herausfinden gibt es hier bestimmte Indikatoren dafür Ursachen dafür weil so eine Schildrösen unter- oder auch über Funktionen taucht nicht ohne Grund auf.

00:21:11: So das bedeutet wenn ich mich jetzt labormedizinisch darauf fokussiere, würde ich mir den TSH-Wert anschauen um herauszufinden wie viel Informationen sendet das Gehirn die Hypophüse oder der Hypotalamus indirekt an die Schilddrösser und sagt wie viele Schildrössenermonen eigentlich produziert werden sollten.

00:21:30: Um heraus zu finden wie der Output nachher ist sollte man T drei also FT drei und FT vier auch mitbestimmen.

00:21:37: dann habe ich eine Zu dem Messzeitpunkt, das muss man auch noch dazu sagen.

00:21:42: Eine Information wie die Verhältnisse sind.

00:21:45: Auch hier gibt es ein sinnvolles Verhältnis zwischen FT-III und FT IV.

00:21:50: Das sollte ausgeglichen sein oder nicht eins zu eins sein sondern so dass FT IV quasi noch umgewandelt werden kann.

00:21:57: der soll auch nicht zu niedrig sein dann hätte man quasi zu wenig Schildthusenhormonenspeicher.

00:22:01: da stecken viele Sachen drin.

00:22:03: jetzt mal angenommen das Bild wir müssen so ein bisschen in so einem Flussdiagramm uns anschauen.

00:22:08: Es ist ein hoher TSH Wert, niedriges FT-Rei, niedriges FT-Vier.

00:22:14: Dann spricht das erst mal für eine Unterfunktion.

00:22:17: und jetzt ist ja die Frage, wo kommt diese Unterfunktion her?

00:22:20: Dann haben wir schon gesagt Mikronährstoffe wie Eisen-, Selen-Zink können hier ne entscheidende Rolle spielen aber natürlich auch Fettsäuren, Omega-III-Fettsäure, Eiweißversorgung weil aus der Aminosäure Tyrosin, die ich in Eiweiss finde bauere ich zusammen mit Jod Schilddrüsen-Hormone, nur um das nochmal an der Stelle klar zu haben.

00:22:41: So und wenn ich sage okay da ist eine Unterfunktion oder andersrum das Bild der Überfunktion dann muss sich auf die Suche gehen was es der Grund dafür?

00:22:49: Und nicht weil ihr eine Sushi J-Access Party gefeiert hat, passiert das dann?

00:22:55: Also natürlich kannst du zu gewissen Verschiebungen kommen.

00:22:58: Sondern wahrscheinlich ein Autoimmuneprozess.

00:23:00: also gucke ich mir verschiedene Antikörper vielleicht in dem Kontext dabei an.

00:23:06: bei der Hashimoto-Tyriotitis Teilweise auch beim Morbus Basodo schaut man auf die Thyroperoxidaseantikörper abgekürztes TPO-Antikörper über die haben wir ja schon gesprochen als es sind die erhöht Heißt das übrigens auch, wenn man nur diese Werte bestimmt noch nicht dass man eine schildrusende Unterfunktion hat.

00:23:22: Das sind erst mal nur Autorantikörper die nachgewiesen worden sind.

00:23:27: Dann gibt es Thürioglobulin-Antikörper Auch hier bei Hashimoto-Thürio, die das gerne mit erhöht Und TSH Rezeptor Antikörper.

00:23:37: Die sind typischerweise beim Morbus Basodo erhöht Also eine Unterfunksion und TSH receptor Antikörper Spräche ist für Autoimmune, Erkrankung der Schildröse die sich auswirkt und dann darstellt als Überfunktion.

00:23:54: Das heißt der Suche könnte man nachgehen.

00:23:56: jetzt mal angenommen Antikörper sind aber gar nicht das Thema.

00:23:59: Dann könnte man bei so einem Missverhältnis von T drei Und t vier auch nochmal dass sogenannte rt drei bestimmen.

00:24:07: das ist so eine Art inaktivierte Form des t dreis.

00:24:11: also das arbeitet dann nicht direkt an euren zellkehren Und das taucht typischerweise, wie eben schon erwähnt auf bei Entzündungssituationen.

00:24:19: Akutenentzündungen, Infekten und da merkt man natürlich auch es ist eine Drüse die abhängig ist, wie euer Leben sich gerade gestaltet.

00:24:28: Eine kurzzeitige Veränderung ist dann noch nicht das Problem.

00:24:30: beim Autoimmunprozess haben wir vielleicht einen anhaltenden Mechanismus aber kurzzeitigen Veränderungen sind ganz normal.

00:24:37: wenn ihr fastet Dann steigt durchaus der TSH Wert an oder dieser RT-Dreiwert Und RT-III mussten ja nicht immer und sofort mitbestimmen.

00:24:46: Aber wenn man mehr Informationen über die Schilddrüse haben möchte, sollte man sich diese Hormone und Konstellation zueinander anschauen und Versuchende herauszufinden was ist der eigentliche Mechanismus?

00:24:58: Weil in den seltensten Fällen würden wir wirklich sagen es ist eine Problematik primär bedingt durch die Schiltdrüße.

00:25:06: sie findet an der Schildrüse statt.

00:25:08: also die Autimunprozesse da haben wir Antikörper wirken oder einen immunologischen Prozess loslösen und Entzündung erzeugen.

00:25:17: Aber es ist ja nicht ein primäres

00:25:18: Schilddrüsen-Problem.".

00:25:20: Und wenn wir dann weiter schauen auf die Therapie, das kennen viele Patientinnen und Patienten, die dann Schildrüsenhormone bekommen, dann verträgt man sie nicht mal.

00:25:28: Es ist zu hochmal, es ist zu niedrig ... Das ist doch klar!

00:25:32: Wenn ich eine Standarddosis, fünfundsebzig, hundertfünfzig Mikrogramm L-Teroxin also TIV standardmäßig bekomme dann wird sie sich in jedem Tageskontext auch irgendwie etwas anderes verhalten können.

00:25:46: In stressigen Phasen, in nüchtern Phasens, in Infektionsphasen das sind nur die...in Entzündungsphasen.

00:25:53: Das ist erst mal so.

00:25:54: die Kurbendinge aber je nachdem wie der Alltag abläuft war nicht es einnehmen ob ich das mit irgendetwas kombiniere.

00:26:01: und das ist ja das besondere eine Trüse und diese Hormonregelkreise dass der Körper darauf reagiert was gerade naja mir mitgeteilt wird.

00:26:11: Ist es etwas stressiger?

00:26:13: Haben wir einen Infekt, muss das Immunsystem erarbeiten?

00:26:16: Bin ich gut mit Nährstoffen versorgt?

00:26:17: Daran passt sich das Ganze ja physiologisch erst mal an und deswegen ist es dann in der Therapie häufig schwierig die passende Dosierung quasi auch zu finden.

00:26:27: Und trotzdem würde ich sagen auch diagnostisch-differenzial.

00:26:29: diagnostisch also man macht dann kann weitergehen Entzündungsdiagnostik andere Ursachen so barriere Themen für diese Autoimmunprozesse die man sich mit anschauen können als Darmbarriere beispielsweise um überhaupt einen Ansatzpunkt zu finden, dass es quasi wieder reversibel werden kann.

00:26:45: Dass das nicht weiter Autorantikörper gebildet wird und die Schildrüse sich wieder einpendeln kann.

00:26:50: In der Zeit kann man schildrüsenhormone logischerweise verwenden aber es muss ja irgendwie den Weg auch wieder daraus geben.

00:26:56: Und für alle die, die das Gefühl haben um jetzt diesen präventiven Aspekt noch mit aufzugreifen, die dieses Gefühl haben, haben eine Schildrühse ich weiß nicht ob ich da gut eingestellt bin Mit einer artgerechten Ernährung, noch eine Mittelmeerernährung wenn man so nennen will.

00:27:09: Mit Meeresfrüchten, Algen, Fisch beispielsweise mit dabei deckt man sich auf Nährstoffseiten schon mal sehr gut damit ab und kann quasi die Baustoffe liefern dass die Schilddröse gut arbeiten kann.

00:27:24: prinzipiell Und genau da muss auch nicht sofort erstmal irgendetwas diagnostiziert werden.

00:27:32: Gibt es Zahlen darüber, Matthias?

00:27:33: Dass Veganer oder Vegetarier häufiger Probleme mit der Schilddrüse haben.

00:27:37: Weil du hast schon gerade gesagt in Meeresfrüchten und Fisch

00:27:40: usw.,

00:27:40: gibt's viele gute Nährstoffe und Dinge die die Schildröse braucht.

00:27:45: Gibt's da tatsächlich messbaren Zusammenhang?

00:27:47: Nicht unbedingt!

00:27:48: Also ich kenne auch keine Daten, die das jetzt eins zu eins so analysiert hätten.

00:27:52: Man könnte sich physiologisch vorstellen... Ernährungsphysiologisch vor allen Dingen vorstellen dass es potenziell eine Unterversorgung sein könnte.

00:27:59: Aber wir haben ja viel über vegane Ernährungen hier auch schon gesprochen, die Menschen, die das machen in Großteil der ist auch längerfristig durchzieht denkt natürlich daran ein paar Mikronährstoffe bekomme ich vielleicht in der pflanzlichen Ernährung nicht ausreichend habe vielleicht auch noch so genannte gehydrogenen Substanzen mehr mit dabei.

00:28:17: also findet man beispielsweise im rohen Brokkoli oder Kohl Gemüse die Jodaufnahme mit verhindern können, noch mit dazu.

00:28:26: Aber das Wissen natürlich Menschen, die sich längere Zeit vegan ernähren durchaus und haben das mit im Blick.

00:28:32: Und ich würde auch sagen es ist wichtig sich mit Nährstoffen zu versorgen.

00:28:36: aber die eigentlichen physiologischen Prozesse nochmal Stress Belastung, chronische Stressbelastung.

00:28:42: Sehr lange Fastenzeiten... Was können wir noch dazu nehmen?

00:28:47: Entzündliche Prozesse auch an anderen Organen, die senken unter Umständen eher die Funktionsweise nicht der Schilddröse direkt ab sondern inaktivieren sie in den Momenten wo sie eigentlich nicht gebraucht wird.

00:28:58: und dann ist es eben nicht nur ein Nährstoffproblem.

00:29:01: von daher Du hast es eben mit dem jodierten Salz gesagt, selbst wenn man das dann quasi mit dabei hat ist man in der Regel.

00:29:08: Ich weiß ich bin da auch nicht der größte Fan von erstmal ganz gut mit abgedeckt.

00:29:12: Aber ich würde nicht pauschal sagen, dass es bei einer veganen Ernährung dann immer häufiger zu Schilddrüsen unter Funktion kommen muss.

00:29:20: Wenn man's ins Extrem reintreibt und die Mikronährstoffe nicht im Blick behält, kann das sein.

00:29:26: Dann kommt es auch zur Veränderungen strukturell.

00:29:29: Das ist was wir von früher kennen, was heute eher untypisch in der westlichen Welt ist.

00:29:34: Nämlich der Kopf ... Also den dicken Hals, den man bekommt.

00:29:38: Was passiert dort?

00:29:39: Dass Schildtrüsen-Gewebe wächst!

00:29:42: durch Jod-Mangel.

00:29:44: Warum passiert das?

00:29:45: Weil es fehlt die Jod und die Schildrüse selbst sagt, wir müssten aber mehr produzieren.

00:29:50: Also wir haben zwar nicht Baustoffe, aber dann produzieren wir mehr Zellen und dann wächstes.

00:29:54: Es gibt natürlich unterschiedliche Möglichkeiten dafür.

00:29:57: Aber das Thema von Wachstum in der Schildröses ist auch ein ganz wichtiger Aspekt.

00:30:01: Knotenbildung, die entstehen heiße Knotenkalteknoten potenziell mit Entartungsmöglichkeiten mit.

00:30:07: dabei sollte man im Blick behalten Standardmäßig guckt man erstmal über die Laborparameter oder ob man sich hier wirklich eine Veränderung vielleicht für sich auch optisch selbst am Halsstelle feststellen

00:30:20: kann.

00:30:20: Unsere Schilddrüse zeigt wie sensibel unser Körper reguliert ist und wie wichtig es ist, die Werte immer im Zusammenhang zu betrachten.

00:30:29: ein einzelner Laborwert reicht eben selten aus.

00:30:32: entscheidend ist das Zusammenspiel aus Hormonen Symptom und am Ende natürlich auch der individuellen Situation.

00:30:39: Matthias, du hast viele Fragezeichen aufgelöst uns einen guten Einblick in dieses Thema gegeben was sehr komplex ist.

00:30:45: Wenn ihr Fragen dazu habt kommentiert mal gerne In Spotify.

00:30:49: unter der Folge könnt ihr eure Fragen schreiben.

00:30:51: wir haben das im Blick und geben euch natürlich auch gerne eine individualisierte Antwort.

00:30:55: Es hat großen Spaß gemacht.

00:30:56: ich sage herzlichen dank.

00:30:57: Leute bleibt uns gewogen.

00:30:59: in nächsten tagen gibt es die nächste folge.

00:31:01: bis dahin eine gute zeit und ahoy

00:31:04: Vielen Dank.