Bandscheibenvorfall: Ursachen, Therapie und Alternativen zur OP

00:00:01: Man muss sich jede Situation individuell anschauen und es gibt gerade in diesen extremen Notfallsituationen sehr gute und wichtige Operation, die auf jeden Fall stattfinden müssen.

00:00:11: Es lohnt sich definitiv, sich zweit- und auch dritten Meinung einzuholen – auch das in so einem Erfahrungswert den ich gemacht habe.

00:00:18: Deine Haltung hat keinen Einfluss darauf, ob du einen Bandscheibenvorfall bekommst oder nicht!

00:00:24: Bewegungsarmut, zu langes Sitzen sind so viel wichtiger als das Thema Haltung und wie ich eine Kiste Wasser hochhebe.

00:00:32: Man stelle sich ein Gummibärchen vor was man aufschneidet.

00:00:48: Rückenschmerzen gehören zu den häufigsten Beschwerden überhaupt!

00:00:52: Und oft fällt dabei ein Begriff der sofort bei vielen Leuten Angst auslöst.

00:00:57: Wahrscheinlich zu Recht.

00:00:58: Vielleicht aber auch nicht, das wollen wir klären.

00:01:00: Bandscheibenvorfall Was steckt wirklich dahinter?

00:01:04: Ist ein Bandscheibenvorfalls automatisch immer eine schwere Diagnose oder wird in vielen Fällen vielleicht ja überschätzt oder bewusst Angst gemacht oder ist einfach viel Unwissen dabei?

00:01:16: Spannend ist auf jeden Fall, viele Menschen haben Veränderungen an der Bandscheibe ohne überhaupt Beschwerden zu spüren.

00:01:23: Gleichzeitig leiden andere unter starken Schmerzen obwohl bildgebende Verfahren wie MRT kaum Auffälligkeiten zeigen.

00:01:31: Was passiert also wirklich in unserer Wirbelsäule?

00:01:34: Warum entstehen Bandschreibenvorfälle und welche Rolle spielen tatsächlich Bewegung Belastung unser Alltag Und vielleicht auch das allgemeine?

00:01:43: älter werden?

00:01:44: Darüber sprechen wir heute hier bei den Heldnern.

00:01:46: Matthias Baum ist unser Gesundheitswissenschaftler, mal lieber herzlich willkommen!

00:01:50: Hallo

00:01:50: Felix ich freue mich wie immer mit dabei zu sein.

00:01:52: Mathias ohne zu sehr aus dem Nähkästchen zu plaudern aber wir können dir glaube ich schonmal erzählen du hattest von nicht allzu langer Zeit auch massive Probleme an der Bandscheibe mit der Banscheibe.

00:02:03: Gib uns mal einen Einblick Wie kann einem Gesundheits- wissenschaftler einem schlauen Kerl wie dir?

00:02:07: Der so bewusst lebt und so jung und so fit ist und so viele Muskeln hat Wie kann der solche Probleme mit der Bandscheibe haben?

00:02:14: Und ich weiß, du hattest höllische Schmerzen.

00:02:17: Das nicht nur drei Tage, sondern das waren ein paar Monate.

00:02:19: Ja vielleicht da schon ist es nicht nur dann die eine Bandschalbe Da können wir gleich regional noch mal drauf eingehen.

00:02:24: aber ja Ich gebe das hier an der Stelle offen und ehrlich zu.

00:02:28: das hat mich sehr geplagt das ist absolut richtig und Es war so ein bisschen die Idee dass wir das an der stelle einmal mit aufgreifen auch über Ursachen nochmal sprechen von von Bandsscheiben vorfällen aufzuräumen mit dem Gedankengang.

00:02:43: Wenn jemand sich damit auskennt, passiert es nicht unbedingt und es kommen verschiedene Faktoren zusammen.

00:02:50: Da würde ich heute draufschauen ... Ich nehme gerne als Beispiel das nicht meinem persönlichen, weil ich habe ja nicht so viele Haare, aber Friseur wachsen auch die Haare.

00:03:00: Es ist immer möglich, dass man trotz, obwohl man in einem bestimmten Bereich unterwegs ist, davon betroffen sein kann Und ich finde es gerade bei diesem Thema sehr spannend, wie die Ursachen Verkettung ist von Belastung, Entlastung.

00:03:14: Risikofaktoren möchte ich gerne einmal mit besprechen und wie man aber auch wieder natürlich die Situation stabilisieren kann.

00:03:21: Ja absolut, also ich habe ganz viele Fragen.

00:03:23: Es ist ein Riesenthema... Ich hab's eingangs gesagt es ist ein Thema was bei vielen Menschen Angst oder Furcht auslöst weil ja man weiß so eine Bandscheiben OP ist einfach auch eine Operation an der Wirbelsäule und diesen Nervenstrengen auch die da lang laufen mit einem ja durchaus hohen Risiko bei vielen Leuten auch mit der Angst dass man vielleicht Einschränkungen hat querschnittsgelehnt ist oder das da einfach mehr kaputt geht als gewünscht.

00:03:48: Also es ist ein großes Thema und es gibt viele Menschen, die wenn sie Rückenschmerzen haben sofort denken oh Gott Bandscheibe.

00:03:54: Und wir wollen eben mit diesen Mythen und mit diesem Themen ein bisschen aufräumen, ein bisschen die Dinge sortieren um besser zu verstehen was wirklich die Bandschwebe?

00:04:02: Wann sind Rückenschmärzen?

00:04:03: vielleicht auch etwas was losgelöstes von der Bandsscheibe?

00:04:06: Wanne sollte ich mir wirklich Gedanken machen?

00:04:08: wann sollte ich zum Arzt gehen?

00:04:10: Was ist ein guter Arzt?

00:04:11: Also, wo finde ich jemanden der vielleicht auch nicht sofort sagt ab in den OP sondern jemand der vielleicht alternative Behandlungsmethoden hat.

00:04:18: Ich weiß auch mit diesem Thema hast du dich auch schon vor deinen eigenen Problemen intensiv auseinandersetzt.

00:04:23: Da gibt es ein paar ganz gute Erfindungen, Maschinen und Geräte.

00:04:26: wie man bestimmte Muskelstränge im Rücken trainieren kann können wir gleich mal darüber sprechen.

00:04:30: aber der Reihe nach.

00:04:32: gib uns erstmal kurz eine Erklärung.

00:04:34: Wirbelsäule ist klar da sind die Knochen die quasi durch unseren Rücken laufen den Kopf mit dem Po verbinden.

00:04:40: Mal ganz vereinfacht gesprochen in S Form das haben wir alle einmal im Biounterricht gelernt.

00:04:45: Und diese einzelnen Wirbel Damit sie so beweglich sind, sind das also nicht ein langer Knochen sondern einzelne Knochensegmente.

00:04:52: Die sind miteinander verbunden und zwischen diesen Knoche liegt die Bandscheibe.

00:04:58: So an dieser Stelle endet mein rudimentäres Basiswissen zum Thema Rücken.

00:05:02: Jetzt gehen wir mal tiefer rein.

00:05:03: wie funktioniert die Wirbelsäule?

00:05:05: Wie ist es genau aufgebaut?

00:05:06: Genau du hast sehr gut im Biologieunterricht schon mit aufgepasst.

00:05:09: Also die Vorstellung, die Erklärung Die Wirbelsäule besteht aus einzelnen Wirbelkörpern, die natürlich je nach Region sich in ihrer Form und Größe und Struktur etwas unterscheiden.

00:05:18: Natürlich gibt es gewisse Gemeinsamkeiten.

00:05:21: das heißt was macht die Wirbels säule an sich oder die einzelne Wirbel Körper?

00:05:25: sie verbinden die näher gelegene struktur die darunter liegende struktur oder wenn man von unten nach oben geht die höher liegenden struktur.

00:05:32: dazwischen befindet sich die sogenannte Bandscheibe und geschützt auch knöchern.

00:05:38: geschütz wird der Kanal, wo unser Rückenmark durchgeht und aus diesem Rückenmarkt gehen Nervenbahnen ab die dann eben sowohl im Bereich der inneren Organe mit reingehen.

00:05:49: Die Versorgung haben die Hautareale oder auch Beine in den tiefer liegenden Strukturen der Wirbelsäule als im Ländenwirbelbereich bis zum Kreuzbein runter quasi dass wir Nerven haben die austreten des Beinen oder die Beine viel mehr mit versorgen.

00:06:04: Wir wollen heute vor allen Dingen drauf schauen, was da mit dieser Bandscheibe auf sich.

00:06:08: Da müssen wir schon mal in die Mehrzahl wechseln.

00:06:09: Es gibt natürlich mehrere Bandschreiben und wenn wir über Bandsscheibenvorfall sprechen auch mehrere Orte wo Bandschaibendvorfälle vorkommen können.

00:06:19: Typischerweise finden wir sie aufgrund der geschwungenen Form der Wirbelsäule gerne im Halswirbelsäulenbereich oder im Lendenwirbelsäuselbereich.

00:06:28: dort tritt das Ganze mit auf Und die Bandscheiben selbst sind Strukturen, quasi passive Strukture im weitesten Sinne.

00:06:37: Es ist ein faser knorpeliges Zwischenstück zwischen den Wirbelkörpern und es teilt sich in verschiedene Strukturanteile ein.

00:06:45: Wir können uns das vorstellen wie so eine Runde also im englischen Disk erklärtes ganz gut sieht aus fahr einfach wie so ein Puck beim Eishockey beispielsweise, natürlich in der Form immer etwas verändert.

00:06:58: Jetzt wenn wir von oben einmal drauf schauen finden wir in der Mitte eine gallerartige Struktur.

00:07:03: das nennt sich Nucleus pulposis quasi das Kerngebiet, wo auch Druck und Gewicht drüber abgeleitet werden kann.

00:07:10: Eine hohe Wasserbindung da mit dabei ist.

00:07:12: Und außen drumherum um diese Struktur findet sich ein Faserring.

00:07:17: Das sind nicht nur rund angeordnete Fasern, sondern die sind unterschiedlich in den Verläufen.

00:07:22: Das ist noch wichtig!

00:07:23: Weil diese vielfältige Struktur, die sich logischerweise anpasst je nach Belastungssituationen und Training, das für die Prävention auch wichtig erzeugt dann einen Faser-Ring aus Collagen-Lamellen, Anulusfibrosus nennt sich dann.

00:07:39: Und oben und unten finden wir diese Endplatten und bilden quasi die Verbindung zu den einzelnen Wirbelkörpern.

00:07:46: Die Hauptfunktion ist Stoßdämpfung.

00:07:49: Das ist natürlich noch mal sehr spannend für Homo sapiens.

00:07:52: im aufrechten Gang Druckverteilungen zwischen den Wirbeln für die Beweglichkeit der Wirbelsäule können sich einzelne Wirbelkörper, Gott sei Dank nicht um hundert und achtzig Grad oder mehr drehen.

00:08:05: Das ist natürlich in der Bewegung eingeschränkt, sonst würde auch das Rückenmarkt durchtrennt werden.

00:08:08: Das wollen wir ja auch nicht.

00:08:09: oder Nerven wirklich eingeklemmt werden!

00:08:12: Wir haben immer eine Teilrotation und wenn wir die Winkel übereinanderbeziehen dann haben wir genau die Rotationsmöglichkeiten, die wir bei uns auch kennen.

00:08:19: also wir können nach hinten schauen.

00:08:21: Wir können aber auch nur den Kopf drehen, wir können quasi nur den Unterkörper drehen und da ist die Rotionsmöglichkeit immer wichtig quasi dabei bei der Beweglichkeitsstoßdämpfung, Lastübertragung

00:08:39: Und welche wichtige Rolle sie hat.

00:08:41: Sie ermöglicht uns überhaupt diesen aufrechten Gang, sich bewegen aber auch diese Flexibilität gut bei uns alten Männern.

00:08:49: Matthias ist jetzt nicht mehr so stark wie bei unseren Kids.

00:08:51: Aber wenn man sieht also

00:08:52: wozu

00:08:53: Menschen oder auch Affen im Grunde in der Lage sind Wie wir rollen springen Diese Stoßdämpfung die du genannt hast Die extrem wichtig ist dass der Körper eben auch Schläge Oder von einer gewissen Höhe runterspringen kann ohne das sofort etwas kaputt geht, ja.

00:09:08: Das ist schon sehr fasziniert gebaut!

00:09:11: Also im besten Fall von der Geburt bis zum Ableben in hohem Alter funktioniert das alles ohne große Probleme?

00:09:18: Was passiert wenn man von einem sogenannten Bandscheibenvorfall

00:09:21: spricht?!

00:09:22: Was ist dann aus dem Gleichgewicht geraten?

00:09:24: Was ist denn der Befund damit man das so benennt?

00:09:28: Lass uns da genau einsteigen.

00:09:29: jetzt habe ich nämlich die Strukturen schon mal vor beschrieben was dann typischerweise bei einem Bandschreiben Vorfall Passiert, also nochmal für alle Anatomiefreunde die jetzt sagen ja jetzt hast du aber einige Bandstrukturen und ähnliche Dinge mit vergessen.

00:09:43: Wir wollen es natürlich hier auch erstmal nur fürs Gehör etwas runterbrechen.

00:09:47: Aber wenn wir bei den Strukturen bleiben passiert bei einem Bandscheibenvorfall folgendes dieser faserige Ring der wie gesagt in unterschiedliche Richtungen quasi ausgebildet ist je nachdem welche Belastung auch kam erreist unter Umständen Stück für Stück ein nicht von heute auf morgen, sondern vielleicht auch über eine längere Zeit.

00:10:05: Da spielt eine wichtige Komponente durchaus eine nicht unwesentliche Rolle.

00:10:11: Zeit und Degeneration der Strukturen, also letztendlich dass sie nicht mehr so gut funktionieren wie sie vielleicht mal funktioniert haben.

00:10:19: das ist aber auch noch kein Indikator, dass es dann jeden treffen wird.

00:10:22: So was dann aber passiert?

00:10:24: Ist es dieser Analystfibrosis, Einreist.

00:10:27: Und der Grundmechanismus, der dann immer beschrieben wird ist dass dieser innere gallerartige Kern wir haben immer diese Beschreibung die man dann häufig sieht man stelle sich ein Gummibärchen vor was man aufschneidet und diese Masse drückt sich quasi durch den Faserkern durch und geht erst mal außerhalb Der Bandscheibe in das Gewebe rein und je nach Region.

00:10:52: Das geht natürlich möglicherweise nach vorne, also Richtung Bauchraum hin oder typischerweise nach hinten raus.

00:10:59: Wie eben schon beschrieben haben wir das Rückenmarkt.

00:11:01: Es geht auch nicht ganz runter bis zum Steißbein.

00:11:03: Das endet dann in der Lendenwirbelsäule und dann haben wir nur noch Nervenbahnen.

00:11:07: Fakt ist aber egal in welcher Region das jetzt auftritt.

00:11:10: Halswirbels säule oder lendenwirbel säule typischer Weise.

00:11:14: In der Brustwirbelsääule so eben dann nicht typischer weise von den Bewegungen und da haben wir es eher selten als Thema.

00:11:22: Dann drückt dieser Nukleus, der rausgepresst wird unter Umständen auf einer Nervenbahn.

00:11:28: Die quasi aus der Wirbelsäule beziehungsweise aus dem Rückenmarkt abgeleitet wird und dann eine bestimmte Region versorgen würde.

00:11:35: Und hier kommt der spezifische Aspekt mit dazu.

00:11:38: Rückenschmerzen jeder zweite Mensch ist irgendwann mal von einem unklaren Rückenschmärz überhaupt betroffen.

00:11:44: es gibt Millionen Menschen mit chronischen Rückenschmirzen Probleme in den Bereichen.

00:11:49: Jetzt sprechen wir bei einem Bandscheibenvorfall dann aber typischerweise von klarer Symptomatik.

00:11:54: Das heißt gerne Rückenschmerzen, einseitig gerne betonten und dann ausstrahlende Schmerzen in ... Ja jetzt kommt so bisschen auf die Region an unterer Bereich also Lendenwirbelsäulen-Bereich Ausstrahlen in das Bein Oberbereich gerne in den Arm oder Beschwerden in den oberen Extremitäten weil dort die Nerven rausgehen je nachdem was potenziell komprimiert werden kann.

00:12:18: Das eine ist Schmerz, das andere ist, dass was Nerven noch machen können.

00:12:22: Sie leiten Informationen, sensible Informationen entweder auch zurück oder sind für die Motorik als für die Ansteuerung von Muskulatur mit Verantwortung.

00:12:30: Jetzt können wir uns vorstellen wird ein Nerv komprimiert?

00:12:33: Ist die Funktion des Nerfs eingeschränkt und zwar schon an der Radix also an dem Austrittsort wo das Ganze quasi mit beginnt Und dementsprechende der unterliegenden Strukturen neben Schmerz, gerne mit Sensibilitätseinschränkungen.

00:12:48: Mit muskulären Einschränkung also im Beinbereich typischerweise sowas wie eine Fußheberschwäche dass der Fuß gar nicht mehr gut angehoben werden kann sind das typische Symptome die auftreten können.

00:12:59: und jetzt können wir uns vorstellen je nachdem welcher Nerv dann betroffen ist gerne auch so extremere Situationen wie beispielsweise Kontrollverlust von Harnblasenkontrolle und Stuhlentlehrung Das sind so diese extremeren Varianten.

00:13:14: Oder Reithosen, Anästhesie ... Also das wirklich komplette Ausfallsituationen sind.

00:13:20: und hier ist wichtig und das ist auch dafür mächtig, definitiv an der Stelle eine Land zu brechen.

00:13:24: Man muss sich jede Situation individuell anschauen Und es gibt gerade in diesen extrem Notfall-Situationen sehr gute und wichtige Operationen die auf jeden Fall stattfinden müssen.

00:13:36: Per se ist eine Operation auch nicht immer von der Hand zu weißen.

00:13:39: Man muss sich das individuell anschauen, da spreche ich jetzt wirklich aus Erfahrung um herauszufinden macht es in meiner Konstellation Sinn weil sich die Strukturen natürlich dann auch anfangen zu verändern.

00:13:49: Das heißt manchmal passiert ein folgendes struktur bewegen sie ja auch wieder zurück oder dass kann abgebaut werden und dann ist das auch nicht mehr ein größeres Problem Und dann kann und sollte es im ideal Fall auch erst mal konservativ behandelt werden.

00:14:02: Fakt ist aber auch wenn die Beschwerden bleiben oder die Symptome so massiv sind, muss man sich die Operation genauer anschauen.

00:14:09: Und diese nicht mehr so wie sie mal waren.

00:14:11: Das muss man eben auch sagen.

00:14:12: viele funktionieren minimal invasiv und sind wirklich gut geeignet.

00:14:17: Extrem gute Neurochirurgen, die sich genau damit auskennen und nichts anderes tun.

00:14:22: Diese Entscheidung muss man dann mit anschauen.

00:14:24: aber jetzt erstmal nur der Mechanismus Wie es passiert?

00:14:28: Und warum diese Symptome dann so entstehen und warum es auch gewisse Unterscheidungen gibt zu anderen muskulären Rückenschmerzsituationen im unteren Rückenbereich, die man durchaus auch mal kennt.

00:14:38: Hier steckt der Teufel aber definitiv auch im Detail was Diagnostische Möglichkeiten angeht und was das für uns Menschen wieder bedeutet?

00:14:47: Es ist ein Thema.

00:14:48: wie gesagt ich bin auf sich als wenn viele Leute in unserer Community damit schon Berührung gehabt haben entweder selbst oder im Umfeld.

00:14:55: Jeder hat irgendwie im Freundeskreis oder in der Familie jemanden, der mal ein Thema mit der Bandscheibe hat.

00:15:01: Und diese Angst vor dieser Operation ist wie so'n Damokles-Schwert über vielen Leuten.

00:15:06: Insofern hast du ja jetzt schon mal auch die Angst genommen, dass beim Thema Operationen wenn es dann wirklich zwingend notwendig ist sich technisch und vom Know How viel getan hat und auch die Art des Prozedere verbessert wurde.

00:15:21: Jetzt wollen wir das trotzdem noch mal ein bisschen besser auseinanderziehen und noch genauer reinschauen, Matthias.

00:15:27: Wann sagst du ist eine Operation an einer Bandscheibe unvermeidlich?

00:15:33: Also gibt es da eine Art Point of No Return, dass man sagt okay wenn wirklich das Material der Bandsscheibe, wenn das nicht mehr existent ist oder wenn das rausgequollen ist komplett... wird sich das auch nicht mehr regenerieren von selbst, egal ob ich Sport oder bestimmte Trainings mache.

00:15:47: Ob ich Spritzen bekomme?

00:15:48: Also gibt es medizinische Eckpfeiler wo man ganz klar sagt Das ist leider ein Punkt da gibt es keine andere Möglichkeit.

00:15:58: Hausfallerscheinungen, die so extrem sind.

00:16:00: Dass sie wirklich zu kompletten Paarisen führen und gar nichts bewegt werden kann.

00:16:06: Harnblasenstuhlentlehrung, dass das nicht mehr funktioniert oder kontrolliert wird.

00:16:11: Dann drückt ein Brandscheibenvorfall genau auf einen Nerv drauf der jetzt aber für die Innovation, für die Ansteuerung dieser Muskulatur extrem notwendig ist.

00:16:21: Es ist eine ganz klare Notfallindikation und da führt kein Weg dran vorbei.

00:16:24: In der Schmerzsituation muss man überlegen Wann macht es Sinn?

00:16:28: Es lohnt sich definitiv, sich zweit und auch dritten Meinung einzuholen.

00:16:31: Auch das in so einem Erfahrungswert, den ich gemacht habe um diese Situation sauber einschätzen zu können.

00:16:37: Jetzt ist immer gerne diese Vorstellung Ich hab' das ja ebenso simpel erklärt Strukturell da reißt was ein Da wird etwas rausgedrückt Das drückt auf den Nerven So Was passiert dann erstmal in unserem Körper?

00:16:48: Da is ne Struktur die da eigentlich nicht hingehört Rate was aktiv werden wird des Immunsystem sondern das Immunsystem wird in der Akutphase versuchen, die ausgetretenden Strukturen abzubauen zu regenerieren.

00:17:01: Das ist vielleicht auch eine Schmerzsituation, die eher genau im Rückenbereich stattfindet?

00:17:05: Das ist etwas was in einer akuten Entzündungsphase wirklich mit anhält und diese Akutphase wenn es nicht so starke Ausfallerscheinungen gibt kann man in dem Falle quasi mit abwarten.

00:17:18: jetzt guckt ja nicht jeder bei den ersten Rückenschmerzen sofort mittels MRT oder ähnlichem rein, um zu entscheiden ist es das?

00:17:25: Oder nicht.

00:17:26: Das ist ja auch ein Prozedere bis man erst mal diagnostisch durchlaufen ist.

00:17:30: Man guckt erstmal was man mit Medikamenten vielleicht machen kann Mit einer kurzen Phase von Ruhe dem Immunsystem Zeit geben und dann natürlich auch schnell Und das ist Teil der Therapie auch wieder in die Bewegung zu kommen.

00:17:41: Es ist auch ganz entscheidend.

00:17:43: Aber der Mechanismus ist jetzt folgender, Strukturen werden wieder abgebaut.

00:17:47: Das kann in Teilen regenerieren.

00:17:49: aber Fakt ist auch dieser Nucleus wird sich wahrscheinlich in vollem Maße nie wieder aufbauen können.

00:17:55: das heißt die Höhe der Bandscheibe wird sich verändern.

00:17:58: und wenn dieser Phasering eingerissen ist es eben auch die Frage wie gut kann er sich wirklich wieder verschließen?

00:18:03: oder bleibt dass wie aufgeplatzt, ich mach's mal so ein bisschen plastischer in der Darstellung.

00:18:08: Offenstehen und immer wenn sich wieder was nachregeneriert vom Körper selbst, presst es immer wieder raus.

00:18:13: Und dann kann etwas passieren nämlich dass sich sogenannte Sequester bilden also quasi davon abgekapselte von der eigentlichen Bandscheiben Strukturen die immer noch auf dem Nerv liegen.

00:18:24: Das ist auch eine Indikation dafür wenn die Schmerzen wirklich nicht weniger werden und das nicht abgebaut werden kann, dass man über Operationen mit nachdenken kann.

00:18:31: Auf jeden Fall!

00:18:34: in der individuellen Betrachtung auf jeden Fall sind.

00:18:36: Es gibt, wenn ich so den ... Ich hab jetzt viele Ärztinnen und Ärzte, viele unterschiedliche Therapeuten mit denen ich gesprochen habe, mit dem man im Austausch ist.

00:18:46: Eigentlich ist das schon der Konsens.

00:18:49: Alle wollen selbst alle Neucherungen, die nichts anderes machen als operieren, sagen erst mal okay wir gucken uns die Situation an und entscheiden dann und probieren es erstmal konservativ Ja, es sei denn wir sind in diesen wirklichen Akutphasen.

00:19:05: Und mit akut Phasen meine ich Ausfallerscheinungen die nicht aufzuhalten sind.

00:19:08: und wie können uns vorstellen je extremer das ist dann kann natürlich auch Gewebe irreversibel also Nervengewebe Irreversibel geschädigt werden und dann wird es nie mehr richtig funktionieren.

00:19:18: Auch das soll keine zusätzliche Angst machen aber man muss es dann individuell bewerten.

00:19:23: Jetzt lass uns mal über Auslöser für diese Probleme sprechen.

00:19:27: Also es gibt mir Sicherheit harte Einschnitte, also ich sage mal einen Unfall oder ein Sturz.

00:19:34: du hast über die Dämpfung gesprochen.

00:19:35: Ich kann mir vorstellen jemand der aus bewusst oder unbewusst von einer etwas zu hohen Höhe runterspringt das dann plötzlich ja die Knochen wirklich aufeinander bauten und die Bandscheibe einfach kaputt geht, beschädigt wird.

00:19:50: Das ist mit Sicherheit ein Thema.

00:19:52: also eine traumatische Deformation oder ein traumatisches Erlebnis.

00:19:55: ja ich glaube das ist vielen klar.

00:19:57: ja oder dann bei einem Autounfall oder beinem Reitunfall oder Ja einen Sportunfall wo so etwas passieren kann.

00:20:04: Ich glaube spannender an dieser Stelle hier im Podcast ist aber die Frage Dieser schleichende Prozess sowie es ja auch Bei dir war du hattest ja auch was du mir erzählt hast, kein Sturz oder irgendetwas.

00:20:14: Sondern es kam bei dir auch über einen längeren schleichenden Prozess und plötzlich war eben der Punkt wo das Fass übergelaufen ist und wo du diese krassen Schmerzen hattest ja?

00:20:24: Also lass uns das mal relativ konkret machen.

00:20:27: Jeder kennt das.

00:20:28: also ich sitze jetzt hier gerade in so einem Stuhl und während du hier erzählst habe ich mich auch mal geradehin aufgerichtet genau weil man rutscht immer ein bisschen nach vorne dann hat man so dieses leichte Hohlkreuz oder macht so diesen Puckel unten am unteren Rücken.

00:20:40: Kennen wir doch alle diese Strukturen und dann drückt sich das nach hinten raus.

00:20:44: Und dann tut es auch irgendwann nach einer Füllestunde weh?

00:20:46: Genau, so!

00:20:47: Das ist Felix Step I. Diese traumatischen Ereignisse die du beschrieben hast sind nicht... also wenn ich von oben irgendwo runterspringe und gestaucht werde oder mich beim Schleudersitz rausschleudere und gestaut werde Das wird aber wahrscheinlich in den seltensten Fällen zum Bandscheiben vorfahren, sondern irgendwas anderes.

00:21:04: Stauchung im Knochen-Knochenbrücher oder sonst irgendetwas führen?

00:21:07: Das halten Bandsscheiben schon aus!

00:21:09: Ich möchte jetzt nämlich das Bild mal auf das Thema verändern.

00:21:14: Die D-Generation der Banscheibe ist eigentlich das zentrale Element, worum es geht und es gibt verschiedene Faktoren, Risikofaktoren die das quasi mit begünstigen können oder dass das quasi auch mit voranschreiten kann.

00:21:25: Und es gibt ganz andere Ursachen als man unter Umständen vielleicht denkt.

00:21:29: Schritt eins, die Degeneration der Bandscheiben beginnt nicht erst mit der Ende dreißig, vierzig, fünfziger Jahre oder im Alter irgendwann.

00:21:39: Sondern sie beginnt in ganz jungen Jahren.

00:21:42: Das heißt Jugendliche.

00:21:44: wenn wir uns die Mühe machen würden und Sie wurde sich schon gemacht und wir analysieren und machen MRT-Aufnahmen und schauen uns zusammen dann sehen wir Veränderung der Banscheiben definitiv und Degenationen der Bamscheiben.

00:21:54: Das heißt aber noch nicht, dass es automatisch zum Bandscheibenvorfall führen wird.

00:21:57: Eine gewisse Degeneration ist in Ordnung.

00:21:59: Es geht eher über eine überschießende Degeneration und einer Art von Abnutzung.

00:22:04: Das heißt Wasserverlust der Bandsscheiben selbst also Wasserversorgung der Banscheibe abnahmender Höhung geringere Elastizität Höhenminderungen Und erste vielleicht kleinere Phaserrisse.

00:22:16: So jetzt kommt das spannendste und wichtigste Aspekt mit dem wir endlich mal aufräumen müssen.

00:22:21: Deine Haltung hat keinen Einfluss darauf, ob du einen Bandscheibenvorfall bekommst oder nicht.

00:22:28: Oh!

00:22:28: Und auch nicht, ob die Rückenschmerzen haben wirst du da nicht?

00:22:31: Das

00:22:32: ist

00:22:33: doch ein Riesen-Theme.

00:22:35: Ich hab mich ein paar Mal in den letzten Wochen seitdem du das mit deiner Bandschreiber hattest selber korrigiert weil ich dachte oh du sitzt schon wieder so eine komische Sitzhaltung setzt dich mal gerade hin.

00:22:45: Das sagst du ist nicht der Treiber, nicht der Auslöser für Bandscheibenprobleme.

00:22:49: Seit den nachtziger Jahren kennen wir die Rückenschule und wie man gesund etwas hebt im Ausfallschritt vielleicht runtergeht nur mit geradem Rücken stabilisierend.

00:22:58: das kann in bestimmten Situationen total hilfreich sein.

00:23:01: aber ihr könnt euch genauso auf dem Sofa zu Hause rumlümmeln und hinlegen und verdrehen.

00:23:07: dafür sind diese Strukturen gemacht.

00:23:09: Jetzt könnte man sagen aus einer evolutionären Perspektive, naja okay.

00:23:13: Unser aufrichter Gang wir haben jetzt die Bandscheiben.

00:23:16: im Laufe der Evolution ich erfunden die gab es auch schon vorher verändert sich die Struktur in die Belastbarkeit.

00:23:20: Es gibt so ein paar Säubbruchstellen also gerne Lendenwirbelbereich Übergang von von Ländenwirbelsäule zu Kreuzbein das ist so der Klassiker L-Fünf

00:23:30: S.I.,

00:23:31: Region, da kommt es dann vielleicht zum Bandscheibenvorfall tendenziell.

00:23:34: Es gibt so etwas wie eine genetische Disposition dafür ne familiäre Häufung die auftreten kann und natürlich die Belastung des Seins von Homo sapiens durch den Aufrichtengang.

00:23:45: aber die Haltung ist nicht so relevant wie man das sich vorstellen würde.

00:23:50: sprich ich sitze hier mit vorgebeugten Rücken.

00:23:53: Das ist das Problem.

00:23:55: Haltung und Bewegung spielt aber dennoch einer der zentralen Rollen.

00:23:59: So, das heißt Felix.

00:24:00: Deine Sitzposition jetzt wenn du ein bisschen vorgewirbt ne?

00:24:03: Das Becken kippt etwas, dein unterer Rücken wird etwas runder.

00:24:07: Du gehst aus dieser Lordose Situation raus Dann kann das eine Bandscheibe gut ab.

00:24:12: Das Problem ist, du machst es halt acht bis zehn Stunden am Tag und das andere Problem ist du gibst kein Gegengewicht dazu.

00:24:19: sprich im wahrsten Sinne des Wortes einen Adequates Training, um die Strukturen mit Druck und Zug die Versorgung sicherzustellen.

00:24:27: Weil die Blutgefäßversorgung oder auch die Nährstoffversorgungen gerade dieses Nucleuspulposos teilweise auch das Faserring ist, primär über Druck- und Zugstadt findet.

00:24:36: Passiv über Diffusion!

00:24:38: Wir haben Gefäßsituationen in dem Fasering aber nur im oberen Bereich oder unteren Bereich, je nachdem wie man sieht, nicht komplett eingetrunken.

00:24:47: Wenn es jetzt zur Abnutzung der Generation kommt ... Wasserverlust, geringere Lostizität, kleine Faserrisse.

00:24:54: Dann kann es zu einem Gefäß Brouting kommen und dann gibt's mehr Durchblutung auch in diesem Fasering.

00:25:01: Jetzt würde man sagen durch Blutung ist der Prinzip sehr gut aber da gehen dann Nervenbahnen auch noch mit rein und das kann auch nochmal zu dauerhaften Problemen führen.

00:25:08: ohne akuten Bandscheibenvorfall so die Strukturen degenerieren.

00:25:13: Die können wir bei jungen Menschen schon sehr früh feststellen Und am Ende haben wir eine Situation vielleicht dann auch zu einem Bandscheiben vorverführt.

00:25:22: Aber die Hauptfaktoren sind eher Bewegungsmangel, zu viel sitzen aber nicht irgendeiner Haltungspositionen.

00:25:29: Das muss aus den Köpfen der Menschen schon mal erst einmal raus.

00:25:31: Auch für allen Dingen, die die betroffen sind.

00:25:33: in der Akutsituation weiß man sehr gut welche Bewegung man durchführen kann und welche nicht.

00:25:38: Also mit diesem Wissen jetzt Matthias oder dieser Information von dir?

00:25:41: Für mich ist das ein großer Aha-Moment und ich bin sicher es wird anderen auch so gehen.

00:25:45: was lassen sich daraus Maßnahmen ableiten.

00:25:51: Also was sollten wir konkret tun, um unseren Rücken unsere Bandscheiben zu schützen und diese Degeneration die du beschrieben hast, um dem entgegenzuwirken?

00:26:02: Gibt es konkrete Übungen?

00:26:04: also du hast eben schon genannt ein starker Rücken.

00:26:06: das ist so dieses seit den achtziger Jahren dieser Claim wo's auch verschiedene Sportstudios ergibt die sich auf dieses Rückenthema spezialisieren.

00:26:16: Was kann aber jeder wirklich auch im Alltag tun, um den Rücken gesund zu halten?

00:26:20: Ja es spricht überhaupt nichts dagegen ein adäquates Rückentraining durchzuführen.

00:26:25: Du hast so bestimmte Muskulaturen angesprochen die gerade an der Wirbelsäule entlang unterwegs sind, die sogenannte Autotone-Rückenmuskulatur, die tief liegenden Strukturen die man eben nicht durch eine quasi Rückenstrecke oder Bewegung präzise trainiert, sondern eher durch tiefen Stabilität.

00:26:41: Wir haben in unserer Spezialfolge auch einmal über so etwas wie Chor-Stabilität gesprochen.

00:26:47: Da sind auch einige Übungen aus dem Pilates beispielsweise heraus, die sehr gut geeignet sind.

00:26:52: aber natürlich Halte-Situationen und Bewegungen, also für einige kennen noch irgendwelche zuschüttelnde Geräte.

00:27:02: irgendwelchen Stangen beispielsweise die sind genau dafür geeignet in unterschiedlichen Positionen um tief liegende Strukturen mit zu trainieren muss man so ein bisschen lernen in die Umsetzung zu kommen.

00:27:11: aber das ist schon durchaus wichtig.

00:27:13: und ich sage auch nicht dass man nicht mit einem stabilen Rückenniveau einen Hebel etwas heben kann aber mal mit einem rund rückende Kiste Wasser zu heben Dafür sind wir vorgesehen.

00:27:23: wenn es Wenn es da zum Problem kommt, hat die Degeneration schon im Vorfeld stattgefunden.

00:27:27: Das müssen wir uns klarmachen und die Degeneration findet auf Basis einer evolutionären Last gepaart mit einer genetischen Last und unserem Verhalten zusammen in der heutigen Zeit.

00:27:37: Das heißt wie viel bewegen wir uns?

00:27:38: Wie viel sitzen wir?

00:27:40: Wir dürfen die psychoemotionalen Komponente nicht vergessen Und auch andersrum das Thema ausreichend Regeneration beispielsweise auch nach Trainings mit einzubauen und Strukturen nicht übermäßig zu überlasten.

00:27:54: Das ist auch noch ein Faktor, der durchaus eine Rolle spielt.

00:27:57: Okay gibt es konkrete Übungen die jeder machen kann?

00:28:00: Hast du hast so ne Rücken-Schulübung die wir keine Ahnung abends vom Schlafen gehen morgens nach dem Aufstehen fünf Minuten alle machen können?

00:28:08: Definitiv also alles was wir im Kontext von und so würde ich auch wieder beginnen wenn Bewegung quasi in einen Vorfall stattgefunden hat und man kommt wieder an die Bewegung ran dann macht man entweder gezielte Übungen, die jetzt quasi auch in einem schmerzfreien Bereich ablaufen können.

00:28:25: Die wir aus anderen Kontexten noch kennen.

00:28:27: Das können auch Übung sein wie Kreuzheben und Kniebeuge und ähnlichem.

00:28:31: Wenn ich in diese tiefen Strukturen reingehen wollen würde, wären Themen wie Halterposition unterarmstütz beispielsweise oder auch Rückenlagebrückensituation haltende Positionierungen, Seitstütze und ähnliches.

00:28:44: Etwas was man wunderbar zügig wieder mit integrieren kann.

00:28:48: Warum?

00:28:49: Ich habe jetzt nicht irgendwelche viele Verdrehung, Verwingung, Rotationen dabei die aktuell in der Akutphase vielleicht auch noch etwas schmerzhaft sein können.

00:28:58: Und dann kann man diese Komponenten sehr gut mit integieren und unterstützen macht das auf jeden Fall Sinn.

00:29:03: ich möchte aber gar nicht nur Aufrückenübungen eingehen sondern wieder mal eine Lanze für das Thema brechen, ausreichend häufig sich über den Tag hinweg zu bewegen.

00:29:14: Das hilft allen Körperstrukturen aber insbesondere auch dem Bandscheiben in der Versorgung und das heißt setzt euch hin wie ihr wollt!

00:29:22: Es muss kein ergonomischer Stuhl sein es muss nicht immer ein... Oh jetzt habe ich aber ne komische Haltung eingenommen und im Kopf verschärft sich.

00:29:30: jetzt wird das Problem schlimmer.

00:29:31: Jetzt kommt wieder die psychieemotionale Komponente und Angst entsteht Und der Schmerz verstärkt sich.

00:29:36: Das ist die viel dramatischere Schleife und man sagt am Ende, für die Bewegung bin ich nicht mehr geeignet und ich mache das

00:29:43: nicht.".

00:29:43: So, das heißt lieber täglich regelmäßig wieder in die Bewegungen kommen und Vertrauen in den eigenen Körper zurückgewinnen.

00:29:50: auch dass es aus einer ganz eigenen Erfahrung heraus und sich nicht von Therapeutinnen und Therapeuten Ärztinnen und Ärzten sagen zu lassen Auch das ist ein Erfahrungswert.

00:30:00: und jetzt mit etwas Abstand zu dem Thema kann ich das auch sagen Die und die Bewegung wirst du nie wieder durchführen können.

00:30:07: Es ist leider nach wie vor noch so, dass einem das mitgeteilt wird.

00:30:10: Und Fakt ist ich hab heute morgen ein intensives Training absolvieren können ... Mit Sprungbewegungen dabei, mit Sprintbewegung dabei, ähm, mit zusätzlichen Gewichten... Ich bin schmerzfrei ohne Schmerzmittel!

00:30:26: Das heißt nicht, dass es bei jedem immer genauso fort so funktionieren wird?

00:30:30: Aber mir hat die Zeit danach gezeigt oder mit dem Vorfall.

00:30:33: Das hat schon für mich psychoemotional belassen und ich habe gemerkt, in dieser Maschinerie drin zu stecken was das mir da im macht so akut Phase überstanden und dann Rückkehr in die Bewegung Und dann so Themen auch wie Wasserversorgung und ausreichend Regenerationen mit einzubauen.

00:30:48: Das hab' ich mir nochmal als Themen auch mitgenommen und dann wirklich Stück für Stück dort rauskommen zu können und alles wieder tun zu können.

00:30:56: So, und diese Tiefenmuskulatur die du gerade angesprochen hast.

00:30:59: Das ist ein Thema da würde ich gerne nochmal tiefer reingehen im wahrsten Sinne des Wortes.

00:31:04: Ich weiß aus der Historie auch hier bei Artgerecht haben wir uns vor einigen Jahren schon mal beschäftigt mit einem Professor, ich meine er kam aus Bayern irgendwo Der eine ziemlich clevere Trainingsmaschine gebaut hat Mit der man sehr gezielt sehr isoliert Die Rücken...die Tiefe rücken muskulatur trainieren

00:31:22: kann.

00:31:23: Und die Ergebnisse, die er damals auch in verschiedenen Untersuchungsreihen oder Studien angefertigt hat haben deutlich gezeigt.

00:31:31: Ein Großteil der Bandscheibenvorfälle wo man zu diesem Zeitpunkt gesagt hätte es muss operiert werden konnten verhindert werden.

00:31:39: die Operation durch das gezielte Training mit dieser Maschine.

00:31:43: ich meine es waren so um die zwanzig Sessions die man dann machen musste also zwanzich mal an diese Maschine.

00:31:48: Das war eine Art wer schon beim Fitnessstudio war einfach wie eine Art Trainingsgerät, wo du dich rein setzt.

00:31:53: Wo aber der Bauch und der Rücken mit Gurten relativ fixiert waren... ...und dann hast du eine Art Beugebewegung gemacht wie so einer Art Sit-up im Sitzen ja?

00:32:03: Und mit Gewichten und da war auch ein Computer angeschlossen, der also die Belastungskurve sehr gut abgebildet und auch gespeichert hat.

00:32:11: Man hat das gar nicht lange gemacht.

00:32:12: ich glaube es waren zwei drei Minuten nur, die man das machen musste und dass irgendwie bestenfalls zweimal die Woche.

00:32:17: Dann hatte man nach zwanzig dieser Sessions, also nach zehn, zwölf Wochen eine deutliche Veränderung der Muskulatur rund um die Wirbelsäule, rund um den Bandscheiben.

00:32:27: Vielleicht kannst du das noch mal aus medizinischer Sicht besser erklären?

00:32:29: wie effizient kann das wirklich funktionieren wenn die Muskeln um die Bandsscheibe wieder Fett verlieren und Muskelmasse gewinnen und einfach auch mehr Stabilität geben können?

00:32:41: Ja und eine bessere Ansteuerung stattfindet natürlich durch die muskuläre Arbeit haben wir schon zu gesprochen.

00:32:47: muskulaire Aktivität bedeutet auch Produktion von Botenstoffen aus der Muskulatur, die sich auf die Entzündungssituation wieder positiv mit Auswirkten können.

00:32:56: Ich kann mir das schon gut vorstellen, dass es gut funktioniert.

00:32:59: Das spricht sehr in alle Ergebnisse rein, die wir im Kontext von Training und Wiedereinstieg in Bewegungen und tiefen Stabilisierung auch wieder komplexere Übungen mit aufzunehmen haben.

00:33:11: Ob ich es jetzt an den Gerätstrukturen mache, die natürlich sehr ... Du hast ja gerade so ... Wo man wirklich so eingespannt ist.

00:33:17: Ja?

00:33:18: Wo man auch keine Abweichen oder Fehlbewegung mit dazumachen kann, macht das schon durchaus Sinn und kann dann vielleicht auch über wenigere Einheiten sehr präzise Effekte dabei haben.

00:33:30: Prinzipiell ist es aber immer wichtig diese Bewegungskomponente früstmöglich über Physiotherapie beispielsweise mit zu integrieren.

00:33:37: Und in so eine Gerätkonstellation kannst du Fältnismäßig wenig Fehler machen.

00:33:43: Du hast, wie du es beschrieben hast, diesen Bildschirm der quasi deine Belastungssituationen mitzeigt?

00:33:48: Das nennt sich Biofeedback.

00:33:49: Ich hab's gerade schon einmal kurz reingeworfen.

00:33:51: Es ist auch wichtig, dass man nicht zu schnell die Bewegung macht, nicht zu langsam macht, die passende Kraft mit aufbringt.

00:34:01: Dass sowas quasi auch mit integriert ist und dann kann das eine sehr effiziente Art sein, weil ich sehr präzise diese Strukturen mit belaste.

00:34:09: Es wird nicht unweigerlich, und das ist auch der zweite Teil der Rund- und Bandscheibenvorfälle immer wieder so mit vorgestellt wird.

00:34:17: Ich glaube es gibt kein Bild was bei so vielen Menschen im Kopf irgendwie vorhanden ist durch dieses Gummibärchen, dass drückt sich raus ich habe sie eben auch mit erwähnt dann drückt das irgendwo drauf Dann versuche ich eine Gegenbewegung zu machen damit sie's wieder reinziehen kann, dann soll das wieder irgendwie verpackt werden.

00:34:35: Dann umschließt die Muskulatur richtig schön diese Bandscheibe und dann passiert nichts mehr.

00:34:41: ganz so strukturell und so mechanisch wie wir uns das vorstellen funktioniert es nicht.

00:34:46: Es gibt so viele wichtige Faktoren gerade wenn wir über Schmerzsymptomatik gerade über Rückenschmerzen auch bei Bandschreibenvorfällen sprechen.

00:34:54: So viele Faktoren die das mit beeinflussen ein effizientes Training zu gestalten da bin ich komplett mit dabei.

00:35:01: Auf jeden Fall sollte das integriert werden.

00:35:03: Wenn das eine Technik ist, die man örtlich umsetzen kann in der Struktur macht es durchaus Sinn.

00:35:08: Tief liegende Strukturen in der Muskulatur wären der Erste Ort wo man drauf geht und dann in der Komplexität der Bewegung und Rückkehr in die Bewegungen rein bis hin im Idealfall zu einer Schmerzfreiheit und Belastbarkeit von Strukturen- und Alltagsbewegungen und meines Erachtens auch Sport.

00:35:30: Und wenn mir jemand sagt oder gesagt hat, so rotierende Bewegung, Golf spielen, Tennis spielen.

00:35:36: Kannst du nicht mehr machen?

00:35:37: Laufen gehen kannst du nicht mal machen und ich sage da ganz offen und ehrlich das wurde mir mitgeteilt halte Ich dass für ziemlich schwierig weil das macht setzt sich in Köpfen fest.

00:35:48: und obwohl ich gedacht habe ich hab viel ahnung zu diesem thema Hat das was mit mir gemacht dass jemand zu mir sagt er das kannst du wirst Du nie wieder machen können.

00:35:58: Und jetzt kann man natürlich sagen, auf der einen Seite vielleicht ist es ein Wunschgedanke von mir gewesen.

00:36:03: Wie kann ich meine Trainingssituation aufbauen?

00:36:05: Dass das wieder funktioniert.

00:36:06: Der Körper kann da schon viel heilen.

00:36:08: Ich kann an vielen Stellen logischerweise auch Mikro-Nährstoffseitig unterstützen.

00:36:13: Ich hab immer gesagt, wenn eine Operation sinnvoller ist ... Wenn das alle am Ende des Tages sagen, dann wär' ich für sowas an den Stellen bereit und selbst so ein bisschen persönlicher bei mir rausgeplaudert.

00:36:23: Aber in erster Stelle stand Schmerzreduktion durch diese Phase durchkommen, weil das ist körperlich massiv und auch mental massiv anstrengend.

00:36:31: Es sind akute Entzündungsreaktionen die wirklich stattfinden um das Problem vor Ort zu lösen.

00:36:37: Da kann ich versuchen meinen Körper bestmöglich von außen zu unterstützen.

00:36:42: Und dann geht es um Wiederaufbau und Regeneration.

00:36:45: Und Angst vor Bewegung ist das größte Thema und genauso schwierig sind so Themen wie bildgebende Verfahren.

00:36:51: Das möchte ich an der Stelle auch noch mal mit erwähnen.

00:36:53: wenn man vielleicht denkt Ich hab so Rückenschmerzen und weiß nicht, ob es die Bandscheibe ist.

00:36:58: Wollen wir nicht mal nachschauen?

00:37:00: Da gibt es ganz klare Daten und Erkenntnisse zu, dass gerade auch bei unklaren Rückenschmärtsituationen einfach Mal ein MRT zu machen mehr als kontraproduktives Angst fördert, katastrophisierend wirkt.

00:37:13: Ihr werdet irgendetwas finden, ob nun Vorfälle oder auch Vorwölbungen, die nicht unweigerlich etwas mit ... den Beschwerden zu tun haben müssen.

00:37:23: Aber es verlängert den Leidensweg und die Symptomen Intensität, und die Dauer des

00:37:28: Heilungsprozesses.".

00:37:29: Was würdest du jemandem empfehlen der jetzt aktuell das Thema Bandscheibe ja mit sich rumträgt im wahrsten Sinne des Wortes?

00:37:37: Ein Arzt und dem Vertrauen ist es der Hausarzt, gibt es Spezialisierte Ärzte.

00:37:42: Sollte ich mir bei diesem Thema auf jeden Fall eine zweite, vielleicht eine dritte Meinung einholen?

00:37:46: Solltet ihr alternative Behandlungsmethoden anschauen?

00:37:50: Was würdest du empfehlen sehr konkret?

00:37:52: Sehr konkret würde ich auch da wieder mit einem Erfahrungswert dazu.

00:37:57: Je nachdem in welcher Situation man sich befindet also je akuter das Ganze ist und dann werden wir alle zustimmen in dieser Hauptakutphase.

00:38:04: Ich würde wirklich so dieser Hauptentzündungsphase auch sagen, dass sich manchmal ein bisschen hinzieht.

00:38:09: Die ersten zwei, drei vielleicht auch vier Wochen wird die mentale Kapazität nicht dafür da sein um noch mal zu einem anderen Arzt zu gehen und vielleicht da nochmal Rücksprache zu halten sondern im Idealfall hat man einen zügigen Zugang zu einer Harzt Und ein passendes Vorgehen und daran würde ich mich erst mal halten.

00:38:31: Wenn wieder mehr Energie da ist, würde ich anfangen auch über Zweitmeinungen nachzudenken, je nachdem wie so vorgegangen wird.

00:38:39: Wenn Schmerz als Hauptsymptome im Vordergrund steht gerade zu Beginn, ist man sehr gewillt, sehr viele Dinge zu tun damit es nachlässt.

00:38:48: Sehr viel zu tun und bereit das auch zu machen.

00:38:50: Da fängt man nicht an zu hinterfragen soll ich mir da jetzt Cortison dranspritzen lassen, ja oder nein.

00:38:56: Zur Symptomreduktion ist man unter Umständen bereit dazu und sowas würde ich auch nicht mit zu vielen Menschen diskutieren die einem von außen nochmal Ratschläge geben wollen sondern habe eine Akutphase.

00:39:06: dann darf man auch darauf vertrauen dass der Körper einen Teil regenerieren wird.

00:39:11: Ich würde mir Unterstützung und das würde ich nicht als Alternativ sondern komplementär bezeichnen würde ich mir im Bereich zum Beispiel was bei vielen gut funktioniert ist Osteopathie Akkupunktur, was sehr gut funktioniert.

00:39:24: Ist aber auch etwas, was sich eher im Spektrum der psychologischen Begleitung mit angeht um dieses Angstthema einmal aufzugreifen?

00:39:35: Was nun vielleicht schon bewusst vorhanden ist oder erst mal dazu kommt.

00:39:39: jeder von euch die auch vielleicht damit ein Thema haben oder auch im Alter kennt man diese Aussagen Ah, das kann ich nicht mehr machen.

00:39:47: Weil dann passiert XY und häufig ist es so gekoppelt an ... Das kann ich ihm machen weil meine Bandscheibe macht da nicht somit.

00:39:54: Und das sind so kleine Dinge im Alltag wo man merkt okay Ich nehme mir hier Fähigkeiten raus die ich eigentlich früher ganz easy gemacht habe irgendwo hoch klettern irgendetwas runterholen herunterspringen.

00:40:05: natürlich sollte man das nicht in den akutphasen tun aber wieder dorthin zurückkommen.

00:40:09: von daher steht eine oberste stelle Die bewegung quasi wieder mit zu integrieren andere Risikofaktoren, die neben dem Sitzen, dem zu langen Sitzen, die zur Degeneration geführt haben rauszunehmen.

00:40:22: Und mit rausnehmen meine ich, je nach individueller Situation entweder Belastung waren zu hoch auf Dauer und es fanden zu wenige Regenerationsstadt.

00:40:34: Das Thema Gewichtsmanagement spielt auch eine ganz entscheidende Rolle.

00:40:38: Felix ist hier wieder sehr interessant.

00:40:40: Themen wie Eine schlechtere Insulinsensitivität, also Insulinresistenz als Thema oder niedriggradige Entzündung sind ebenfalls Degenerationsbeschleuniger für die Mannscheiben.

00:40:53: Also das kann

00:40:54: man ganz kurz hier in Stop-Mach, Matthias?

00:40:55: Ja bitte!

00:40:56: Weil wir haben neulich über die Abnehmenspritze auch mal so ein Update gemacht da haben wie uns auch so ein bisschen, ich will nicht sagen gebettelt aber du hast dich relativ stark eigentlich dagegen ausgesprochen diese Medikamente zu nehmen.

00:41:07: Jetzt muss ich noch mal reingeretschen und sagen, naja aber wenn jetzt beispielsweise die Abnehmenspritze genau das reduzieren kann.

00:41:14: Also das Körpergewicht deutlich wieder runterbringen

00:41:16: einen

00:41:16: Bereich der eben auch für die Gelenk, für Muskeln, für die Bandscheibe nicht so belastend ist, der die Insulin-Sensivität wieder verbessern kann spricht doch auch das Argument schon wieder gegen eine deutliche Gewichtsreduktion.

00:41:29: im Zweifel wenn es nicht anders geht mit der Abnehmspritze.

00:41:32: Aber nichts anderes habe ich gesagt.

00:41:34: Kann durchaus auch ein Punkt sein, dann höre ich gerne in die Episode noch mal rein oder ihr könnt auch gerne mal ... Falls das so rübergekommen ist?

00:41:42: Nein, nein, nein!

00:41:43: Das ist ein Medikament.

00:41:44: wo ich ein Thema mithabe isst ... Was heißt damit hab' ich kein Thema.

00:41:49: aber die erste Empfehlung wäre zu sagen In so einem Lifestyle-Kontext, ach da nehm mich halt eine Abnehmenspritze und kümmere mich sonst nicht um die Sachen über Ernährung usw.

00:41:58: Wäre nicht meine klare Empfehlungen in die Richtung Aber es ist ein zugelassenes Medikament.

00:42:03: Und jetzt Achtung, ursprünglich für das Thema des Diabetes Meditus Typ II und dementsprechend auch für Insulinresistenz.

00:42:11: Jetzt muss man nicht bei jeder Insulin-Resistenz eine Abnehmenspritze verwenden, aber das ist eigentlich der Wirkmechanismus.

00:42:16: Das Abnehmen ist Nebenprodukt, was quasi durch die ... Als GEP-Einsagonist quasi mit passiert.

00:42:23: Ja, es wird sich zeigen, dass vielleicht viele positive Effekte hat und irgendwann spritzen wir uns das alle einfach rein, weil es dementsprechend sinnvoll ist für Langlebigkeit oder ähnliches.

00:42:32: Aber im grundsätzlichen Gedanken, wenn ich es aus einer gesundheitswissenschaftlichen Perspektive betrachte, würde ich was zu die Umsetzung von Ernährung und Bewegungen im Alltag angeht vielleicht eher bei den Menschen selbst belassen?

00:42:44: Aber ja!

00:42:45: Es kann je nach Situation durchaus eine Komponente sein.

00:42:49: jetzt vielleicht auch nicht starten mit dem akuten Bandscheimvorfall aber das ist einer der Risikofaktoren dass nachher vielleicht dann Bandsscheimvorfälle auch wirklich entstehen Und niedrig-gradige Entzündung gehört genauso mit dazu.

00:43:01: Gewebsveränderungen wirklich auch an den Bandscheiben, die degenerieren ... Wir haben dieses Sprouting von Gefäßen und vielleicht auch Nervenbahnen in die Bandschalbe hinein.

00:43:11: Die Beschwerden nehmen unter Umständen schon zu.

00:43:13: Es hat immer noch kein Bandsscheibenvorfall stattgefunden.

00:43:17: Muskulatur degeneriert natürlich auch noch mit dazu und es kommt unter Umstand zu einem Problem.

00:43:22: Dann gibt es einen Mechanismus und auch hier all diese Punkte Insulin-Sensitivität, Niedriggradiger Entzündung.

00:43:30: Bewegungsarmut zu langes Sitzen sind so viel wichtiger als das Thema Haltung und wie ich eine Kiste Wasser hochhebe oder sonst irgendetwas bewege.

00:43:41: Das wird nur dann zum Problem wenn ich vorher sehr lange nicht gemacht habe.

00:43:44: Und ein zentraler Mechanismus über den gerade auch viel diskutiert wird und diese Verbindung eben festzustellen ist die Verbindung zwischen unserem Darm und den Bandscheiben.

00:43:55: Auch das ist etwas, was gerade ein sehr spannender Forschungsbereich ist.

00:44:00: Wir sprechen viele kennen die Guts Brain Axis also die Darmhirnverbindung bidirektional Und spannenderweise finden wir eben auch eine Guts Disc Axis Also eine Verbindung zwischen Darm- und dem Bandschreiben.

00:44:16: Dann sehen wir quasi aufgrund von Dysbiosy im Darm Tendenziell auch eine Fehlbesiedlung an diesen Strukturen und einem Beschleuniger für die Degeneration im Geweber, also ebenfalls ein sehr wichtiger Mechanismus.

00:44:31: Und auch unter Umständen Ansatzpunkt präventiv oder auch im Rahmen der Therapie und begleitend wo man durchaus noch mit drauf schauen würde.

00:44:38: Abschließend Matthias wir haben mit deiner persönlichen Geschichte begonnen und wollen auch damit enden wenn du nochmal rekapitulierst und dir deinen eigenen Fall anguckst was war der größte Fehler oder was war das, was du vielleicht zu wenig gemacht hast?

00:44:55: Oder wovon du zu viel gemacht hast.

00:44:57: Was am Ende dazu geführt hat, dass du diese massiven Probleme mit der Bandscheibe hattest?

00:45:03: Wenn du kritisch selber zurückschaust ... Was hat dazugeführt, dass so diese massive Schmerzen hattet?

00:45:09: Ich bin mittlerweile, ich hab auch viele Dinge versucht herauszufinden also auch das Thema Darmtestung.

00:45:15: Ich habe auch noch ein paar Dinge quasi damit im Nachgang noch mal mit integrieren, kann man das nicht so hundertprozentig sagen.

00:45:21: Ich hatte es zu der Zeit lustigerweise im Vorfeld mal nicht getestet gehabt.

00:45:27: Das heißt eventuell habe ich hier den einen oder anderen Risikofaktor mit dabei gehabt.

00:45:31: Hydration bei mir selbst also wie viel Flüssigkeitszufuhr war unter Umständen ein Faktor, den ich auch vernachlässigt hab.

00:45:38: und würde ich eher sagen, ja auf der einen Seite habe ich auch sitzende Phasen bei mir.

00:45:44: Sowohl im Praxisalltag als auch hier wenn wir Podcasts aufnehmen und ähnliches aber eigentlich immer eine ganz gute sportliche Abdeckung mit dabei.

00:45:53: Aber das hab' ich dann gemerkt Eine Veränderung was die Intensität angeht Und die Intenzität vielleicht doch etwas zu intensiv gestaltet plus noch neue sportliche Aktivitäten ausprobiert so dass Ich hab das Tracker für mich mit, wo ich quasi so eine extremer Unterbewusst in der Bewegungszunahme oder eine höhere Belastungsphase hatte.

00:46:17: Das hat sich schon Monate vorher angebahnt.

00:46:19: Ich hab nicht wirklich kommen sehen, sondern habe eher gedacht, ich stecke das gut weg und komme damit gut zurecht.

00:46:25: Und hab zu viel Reiz ... Da ist auch schlimm, dass ich das sagen muss.

00:46:29: Zu viel Reize bei zu wenig Regeneration dabei gehabt.

00:46:33: Vielleicht an vielen Stellen auch zu einseitig?

00:46:35: Hab mich auch zu wenig Tiefen Muskulatur, Rückenmuskulatur und so weiter auseinandergesetzt.

00:46:40: Bei mir persönlich oder auch familiär gibt es eine genetische Disposition oder zumindest erst mal eine familiäre Häufung die schon sehr auffällig ist.

00:46:48: Das habe ich auch mit vielen diskutiert.

00:46:52: So das sind sicherlich die Komponenten und nicht zuletzt ist ne Stresskomponente definitiv ein begleitender Faktor dabei gewesen wenn nicht sowieso nicht auslösend gedacht.

00:47:03: aber was mich zu mindest hat über Dinge hinweg gehen lassen So könnte man das eigentlich sagen.

00:47:08: Ich hab zu wenig, obwohl ich schon gemerkt habe, ah, das zickt ein bisschen ... bin ich da drüber hinweggegangen?

00:47:14: Dass das quasi mit entstanden ist.

00:47:16: und dann lass mich den Teil noch ergänzen, weil es war auch so.

00:47:18: deine Frage was hat meine Schmerzen wirklich verstärkt?

00:47:23: Du hattest, muss man an dieser Stelle sagen, große Schmerz mehr.

00:47:25: Ein paar Mal privat dazu telefoniert und du hast gesagt, es ist teilweise unerträglich.

00:47:30: Wir haben immer Podcast aufgenommen!

00:47:32: Podcasts aufgenommen, du hast immer eiskalt durchgezogen Aber ich weiß, du wusstest kaum wie du sitzen oder stehen sollst.

00:47:38: Wir haben auch einmal unterbrechen müssen.

00:47:40: Das war schon etwas was dich sehr belastet hat das hat man... Ja

00:47:43: und es hat gesehen.

00:47:44: aber anders als ich das vermutet hätte oder von außen auch wo ich gedacht hatte naja es wird dann schwierig bestimmte Dinge vielleicht auch umsetzen zu können im Arbeitsalltag umsetzten zu können.

00:47:55: dass ging soweit alles so.

00:47:57: wo ich wirklich für mich auch sowieso ein schmerz verstärker hatte war diese im ersten Moment auch so eine gewisse Hilflosigkeit.

00:48:06: Also wo ich wirklich so denke, eigentlich kenne ich die Sachen alle aber ich kann mich selbst nicht behandeln.

00:48:11: deswegen habe ich mir dann sehr schnell Unterstützung als ich da mental für wieder klarer war Unterstützung auch geholt natürlich auf viele Menschen die um mich herum mir alles angeboten haben an Unterstützung.

00:48:21: auch das war natürlich toll wobei es das gar nicht so richtig annehmen konnte.

00:48:25: und dieses Thema was ich eben mit dem MRT schon mal angesprochen hab wenn sich da drin war Die Situation selbst war gut, aber was diese Bildgebung mit mir gemacht habe.

00:48:35: Also diese Bestätigung und diesen Nachweis davon auch das hat es ist schwierig zu sagen Aber meine Einschätzung auch einen schmerzverstärkenden Effekt dabei gehabt.

00:48:46: interessant Bandscheiben zeigen wie belastbar und gleichzeitig sensibel unsere Wirbelsäule ist.

00:48:52: unfunktioniert Entscheidend ist also dass habe ich gelernt in banscheiben vorfalle sind vielen fällen kein endgültiges

00:48:58: Problem

00:48:59: oder keine dauerhafte Limitierung von Bewegungen, die wir im Alltag vielleicht machen wollen.

00:49:03: Sondern erst einmal ein Zustand mit dem der Körper auch arbeiten kann.

00:49:08: und genau hier hat sich das Verständnis in den letzten Jahren deutlich verändert.

00:49:13: Früher hieß es also oft schonung.

00:49:17: Heute zeigt die Studienlage klar, gezielte Bewegung ist in den meisten Fällen der entscheidende Faktor um Beschwerden zu reduzieren und am Ende auch wieder eine Funktion wiederherstellen zu können.

00:49:28: Wer seine Wirbelsäule also langfristig gesundheiten will braucht nicht weniger Belastung sondern die richtige Belastungen.

00:49:36: Und noch ein Learning Schräges komisches Sitzen auf unseren Bürostühlen ist mit Sicherheit nicht gut für den Rücken allgemein aber es sorgt nicht dafür dass wir die Bandscheiben kaputt machen.

00:49:48: Auch das ist ein Learning aus dieser Folge.

00:49:51: Matthias hat großen Spaß gemacht, wir haben einige Aha-Momente gehabt.

00:49:54: es ist auch schön zu wissen, dass es dir mit deiner Bandschreibe wieder gut geht wie der besser geht und dass du im Grunde alle Sachen wieder machen kannst.

00:50:01: Tennis und Golf aber hast du ja eh glaube ich nie gespielt.

00:50:04: insofern können wir das auch hier schon mal diesen Mythos wieder zerstören.

00:50:09: Leute schreibt uns gerne mal in die Kommentare.

00:50:11: direkt bei Spotify geht's am allereinfachsten unter diese Folge.

00:50:15: Wenn ihr Fragen habt, oder wenn ihr selber Erfahrungen habt zum Thema Bandscheibe-Bandscheibenvorfall sind wir gespannt.

00:50:20: Teilt das gerne mit uns und der Community!

00:50:23: Ich sage herzlichen Dank fürs Zuhören.

00:50:24: Nächsten Montag gibt's einen neuen Deep Dive hier bei den Health Nerds.

00:50:28: bis dahin Leute bleibt gesund passt auf euren Rücken auf und bleibt neugierig

00:50:32: vielen dank.