Alpha-Liponsäure: Der Stoffwechsel-Booster aus den Mitochondrien (Deep Dive)

Shownotes

„Ein einziges Molekül beeinflusst Energieproduktion, Blutzuckerregulation, Nervengesundheit und Zellschutz zugleich: Alpha-Liponsäure.“

Alpha-Liponsäure gehört zu den spannendsten, gleichzeitig aber am wenigsten bekannten Molekülen der Stoffwechselforschung. Die schwefelhaltige, vitaminähnliche Verbindung wird vom Körper selbst gebildet und spielt eine zentrale Rolle in den Mitochondrien, den Kraftwerken unserer Zellen. Dort ist sie an mehreren Schritten der Energiegewinnung beteiligt und unterstützt Prozesse, ohne die eine effiziente Zellfunktion nicht möglich wäre. Gleichzeitig besitzt Alpha-Liponsäure ausgeprägte antioxidative Eigenschaften und kann andere Antioxidantien wie Vitamin C, Vitamin E oder Glutathion regenerieren.

In diesem HEALTH NERDS Deep Dive beschäftigen sich Podcast-Host Felix Moese und Gesundheitswissenschaftler Matthias Baum mit den wissenschaftlichen Hintergründen rund um Alpha-Liponsäure. Sie erklären, warum die Substanz weit mehr ist als ein klassisches Antioxidans, welche Rolle sie im Energiestoffwechsel spielt und weshalb sie seit Jahren intensiv im Zusammenhang mit Diabetes, Nervengesundheit und gesundem Altern erforscht wird.

Besonders interessant ist ihre Funktion auf zellulärer Ebene. Alpha-Liponsäure unterstützt zentrale Stoffwechselwege der Energieproduktion, beeinflusst Signalwege, die an der Insulinsensitivität beteiligt sind, und kann gleichzeitig oxidativen Stress sowie entzündliche Prozesse regulieren. Deshalb rückt sie zunehmend in den Fokus der Forschung bei Stoffwechselerkrankungen, diabetischer Polyneuropathie und altersbedingten Veränderungen der Zellfunktion. Darüber hinaus diskutieren Wissenschaftler ihr Potenzial im Kontext von Longevity und Healthy Aging, da eine gesunde mitochondriale Funktion als eine der zentralen Voraussetzungen für langfristige Gesundheit gilt.

Welche Bedeutung hat Alpha-Liponsäure tatsächlich für Stoffwechsel und Zellgesundheit? Warum unterscheiden Experten zwischen natürlicher R-Alpha-Liponsäure und synthetischen Formen? Welche Lebensmittel liefern Alpha-Liponsäure, wann kann eine Supplementierung sinnvoll sein und was sagt die aktuelle Studienlage über ihre möglichen gesundheitlichen Effekte?

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Ein ALL EARS ON YOU Original Podcast.

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00:00:01: Funktionsweise der Alpha Liponsorre beeinflusst auch intracelluläre Entzündungsprozesse.

00:00:08: Also ist sie unweigerlich notwendig, damit Energie effizient produziert werden kann.

00:00:13: Auch beim Thema Anti-Aging oder Longevity wie wir es beschreiben würden hat dementsprechend Alpha Lipronsorren eine sehr potente Funktion Gerecht, HealthNurts, DeepDive, Nalyse und Fakten Mit Felix Möse und Matthias

00:00:34: Baum.

00:00:34: Herzlich willkommen zu diesem Deep Dive!

00:00:36: Wir sprechen heute über Alpha Liponsäure, ich bin mir nicht sicher ob ihr davon schon mal gehört habt?

00:00:42: Es ist ein Molekül was relativ unbekannt ist aber gleichzeitig zu den spannendsten Molekülen der Stoffwechselforschung überhaupt gehört alpha liponsäurer.

00:00:53: sie wird oft als Antioxidanz bezeichnet.

00:00:56: tatsächlich scheint ihre Rolle aber deutlich komplexer zu

00:00:59: sein.

00:00:59: Alpha Liponsäure ist an der Energieproduktion unserer Mitochondrien beteiligt.

00:01:04: Spannendes Thema übrigens auch, könnte mal in der Library unserer Podcast ein bisschen zurückgehen.

00:01:08: über Mito-chondrieren und die Kraftwerke der Zellen haben wir eine Folge gemacht.

00:01:12: also was lernen wir über alpha liponsäures?

00:01:15: Sie ist also an der Energie Produktion der Mito Chondriern beteilight sie beeinflusst den Zuckerstoffwechsel und sie wird seit Jahren im Zusammenhang mit Nervengesundheit Diabetes und gesundem Altern untersucht.

00:01:30: Was kann Alpha Liponsäure wirklich?

00:01:32: Für wen kann das interessant sein?

00:01:34: und was sagt die aktuelle Studien- und Wissenschaftslage, darüber sprechen wir hier in diesem Diebdive natürlich mit The Warned Only Matthias Baum unserem Gesundheitswissenschaftler.

00:01:41: herzlich willkommen!

00:01:42: Hallo

00:01:43: Felix, da freu ich mich doch noch mehr mit dabei zu

00:01:46: sein.

00:01:46: Selbstverständlich!

00:01:47: Matthias Alphaliponsäure.

00:01:51: Das ist ein sehr sperriger, biologisch technischer Begriff.

00:01:55: Gibt es einen umgangssprachlichen Terminus den vielleicht mehr Leute kennen?

00:01:59: Gibt's dann auch irgendeinen Synonym für?

00:02:00: Nein das ist einfach Alphallipon.

00:02:02: Du kannst es abkürzen als HLA vielleicht?

00:02:06: Aber nein, Alphaliponsäure ist und ich glaube in der Community du unterschätzt das etwas.

00:02:11: Ich glaube schon sehr bekannt.

00:02:13: Und dennoch sollten wir hier die Diebdives dafür nutzen um auch über Substanzen zu sprechen, die ja wichtig für unseren Organismus sind.

00:02:21: Wir picken hier im Dieb-Dive immer ein Stoff eine Substanz ein bestimmtes Ding raus und zoomen quasi ganz nah rein und wollen in diesen Dieb Dives wirklich tief eintauchen.

00:02:31: also lass uns vorne anfangen.

00:02:34: Was ist das genau und was für Aufgaben erfüllt sie in unserem Körper?

00:02:38: Also, wir reden von einer schwefelhaltigen, vitaminähnlichen Verbindung.

00:02:43: Die auch natürlich im Körper vorkommt.

00:02:46: Das heißt, Vitamin ähnlich lässt uns schon vermuten okay es hat ähnliche Funktionen als Co-Faktor.

00:02:53: Energiestoffwechsel hast du schon mit erwähnt.

00:02:54: Auch im mitochondrischen Kontext extrem wichtig aber es ist Vitamin ähnlich.

00:02:58: Aber der Körper kann einfach Liponsäure selbst produzieren und primär fungiert Alphaliponsor als Koenzyme in Mythohondrien, was im Endeffekt untergebrochen und bedeutet bessere Energieproduktion.

00:03:12: Und mehr Energieproduktion vor allen Dingen indem wir haben erst kürzlich zugesprochen die Erobe-Energiegewinnung oder die oxidative Phosphorylisierung also all das was in mythohontrien stattfindet.

00:03:24: dort wird sie auch produziert und dort finden wir sie quasi auch in jeder Zelle überall wo es Mytho-Hondrien gibt.

00:03:30: Jetzt habe ich eigentlich schon gesagt, Alphaliponsore wird häufig auch als Antioxidanz bezeichnet.

00:03:37: Wir haben hier schon mehrfach über Antioxidantien gesprochen, auch zum Beispiel über das Antioxidants-Vitamin C oder auch Vitamin E erinnere ich mich.

00:03:47: Was ist bei Alphalliponsor anders im Vergleich zu diesen Antioxidanzen?

00:03:53: Es ist ein Teil, der Alphaliponsor hat, dass es antioxidative Eigenschaften hat.

00:03:59: Das wirkt als Antioxidanz.

00:04:01: Sehr spannend ist in dieser Struktur, dass sowohl Wasser als auch fettlöslich ist und an unterschiedlichen Stellen wirken kann.

00:04:08: Es kann die Blutenschranke überwinden.

00:04:10: Und das ist der andere spannende Teil mit Blick auf Antioxidation.

00:04:14: Es kann quasi andere Antioxidantien regenerieren.

00:04:19: Du hast gerade schon etwas mit angesprochen, wie Vitamin C beispielsweise als wasserlösliches Antioxidants, Vitamin E als fettlösiches Antioxidans.

00:04:28: Wir haben hier auch über Glutadion gesprochen und wenn diese Substanzen frei radikale Gefangen haben, da müssen sie quasi regeneriert werden.

00:04:38: Und da spielt Alphalipon so eine ganz entscheidende Rolle.

00:04:42: Der Zwischenschritt, wir müssen nicht zu tief in die Biochemie eintauchen.

00:04:45: Aber Alpha-Liponsäure wird im Körper dann zunächst in eine andere Struktur umgewandelt.

00:04:51: Dehydro-Lipponsäurer dazu wird es quasi reduziert und kann es die anderen Antioxidantien regenerieren.

00:05:00: Und stabilisiert die Funktionsweise auch noch von Koenzymkozen.

00:05:04: Wir wissen das, Koenzymkozen hat auch antioxidative Eigenschaften brauchen wir aber auch für den Energiestoffwechsel.

00:05:10: Und hier sehen wir die engen Verbindungen Energieproduktion auf der einen Seite in der Klokolyse, im Zitronensäurezyklus und letztendlich in den Mütter-Hondrien selbst drin so dass wir effizient Energie produzieren können.

00:05:23: und dieser antioxidative Effekt funktioniert etwas anders Aber das muss man ganz klar sagen sehr potent.

00:05:29: Spannend auch ist die Rolle von Alpha Liponsäure beim Thema Mitochondrien.

00:05:35: Du hast es angesprochen.

00:05:37: Wie funktioniert das?

00:05:38: Also, die Zellen produzieren Energie.

00:05:40: Das haben wir gelernt und machen diese Mitochondrien in den Zellen direkt drin.

00:05:45: Wo funkt da Alpha Liponsäure rein?

00:05:48: Welche Rolle spielt sie?

00:05:49: Warum ist sie so essentiell für die Energieerzeugung?

00:05:52: Es gibt unterschiedliche Schritte, in denen Alpha-Liponsäurer eine Rolle spielt.

00:05:56: Für die, die letzte Woche unseren Podcast gehört haben, da haben wir über Tiamin Vitamin B I gesprochen.

00:06:00: Ihr erinnert euch an die Umwandlung von Klokose zu Pyruvat und später zur Acetyl CoA.

00:06:07: Und genau in diesem Prozess ist auch Alphaliponsäure mitinvolviert.

00:06:10: Ich hab's isolierter auf Vitamin B-Einzone nicht noch mal erwähnt, aber auch hier spielt Alphalaeponsäuren eine entscheidende Rolle.

00:06:17: und dann diesen sogenannten Zitronensäurezyklus, Krebszyklos, den haben die ein oder anderen schonmal in ihrem Biologieunterricht in der siebten Klasse gehört und immer beschäftigt und man weiß nie genau was da alles passiert.

00:06:29: Leute am Ende wird dort ein Energiepaket verkleinert, damit mehr Energie rausgebildet werden kann.

00:06:34: Und auch hier haben wir in den einzelnen Reaktionen die Notwendigkeit von Alphaliponsäure und da findet quasi diese Wirkung mit Stadt.

00:06:44: Und wenn wir es weiterdenken für die Stabilisierung von Chorinzyme QC, das haben wir gesagt im weiteren Verlauf in der Atmungskette dann da brauchen wir Chorinsyme Qc, da hilft uns auch die Alphaliponsäure also ist sie unweigerlich notwendig damit Energie effizient produziert werden kann.

00:06:59: Es ist nicht der alleinige Herrscher des Energiestoffwechsels aber auf jeden Fall ist es eine sehr wichtige Komponente.

00:07:07: und dann ist es natürlich so dass Ich hab's eingangs gesagt, in ganz verschiedene Richtungen forscht und versucht, Zusammenhänge zu verstehen.

00:07:18: Und natürlich auch daraus dann am Ende Therapien zu entwickeln oder eben ableiten zu können, wenn wir was verändern, welche Auswirkung kann das haben?

00:07:27: Ein Feld, was bei Alphaliponsäure immer wieder auftaucht ist Diabetes.

00:07:32: Und Menschen die Probleme haben, die zum Beispiel Nervenschäden

00:07:36: haben.

00:07:37: Das ein spannendes Feld.

00:07:38: also.

00:07:38: Diabetes

00:07:39: trifft

00:07:40: ... Millionen Menschen, Menschen mit Nervenschäden wahrscheinlich ebenfalls sehr vieler.

00:07:45: Was zeigt die wissenschaftliche Datenlage hier aktuell?

00:07:50: Die Verwendung über DSMAS natürlich der Körper eigenem Produktion also.

00:07:53: wir können uns einig dass rein theoretisch jede Zelle beziehungsweise alle Mütter-Honorien in den Zellen wenn sie gut funktionieren ausreichend Alphaliponsore selbst produzieren können.

00:08:03: Hier gehen wir jetzt eher davon aus das wir quasi den Effekt verstärken indem es angewendet wird oral Teilweise auch intravenös, also in die Vene direkt gegeben.

00:08:14: Und die Mechanismen und so wie du es beschrieben hast ich weiß für die ein oder anderen ist das weit voneinander entfernt aber alles hängt am Ende des Tages mit dem Energiestoffwechsel und auch wieder mit entzündlichen Reaktionen zusammen.

00:08:28: Also auch bei Polyneuropathien.

00:08:30: wir haben über Diabetes gesprochen.

00:08:32: Es ist eine Ernährungskomponente zweifelsohne, aber durch die Funktionsweise der Insulinrezeptoren spielt Entzündung eine entscheidende Rolle.

00:08:42: Die Funktion der Alphaliponsore beeinflusst auch intracelluläre Entzüllungsprozesse.

00:08:48: Ich habe das schon erwähnt, wenn ich jetzt wieder sage, Ein Entzündungsfaktor in den Zellen aktiv, der nennt sich NFKB.

00:08:59: Und er kann durch Alphaliponsäure mitreguliert werden.

00:09:03: Gleichzeitig beeinflusst die Alphalliponsaure die Energiesignalwege in der Zelle und zwar ein anderen Mechanismus, der nenns ich AMPK.

00:09:13: Das heißt immer dann wenn Energiemangel in der zell registriert wird Dieses Enzym-Ampk aktiv und sorgt letztendlich dafür, dass die Klokoseaufnahme verbessert wird.

00:09:23: Die Insulin-Sensitivität verbessert werden.

00:09:25: Das beeinflusst Alphaliponsäure!

00:09:28: So jetzt geht den Weg weiter.

00:09:30: dann wird natürlich dran geforscht.

00:09:31: was passiert denn wenn ich eine höhere Menge Alphalliponsahre Oral oder intravenös in den Organismus reingebe?

00:09:38: Und wir sehen Effekte mit Blick auf Entzündungsregulation Zellschutz das sind diese antioxidativen Eigenschaften und eine Verbesserung der Energiegewinnung, müthehontriale Funktion und eine höhere Insulin-Sensitivität.

00:09:52: Und von daher macht Alphaliponsäure nicht jetzt irgendwie etwas ganz Besonderes sondern im normalen physiologischen Prozess quasi mit einer externen Zugabe von außen erhöht beeinflusst es diese Prozesse.

00:10:05: Nehmen wir den Prozess weiter, auch mit Blick auf Nervenschädigung.

00:10:09: Also die Polyneuropathie beispielsweise, die mitten steht – auch hier ist es ein etablierter Einsatz oder eine zusätzliche Ergänzung, worüber nachgedacht wird und auch weiterhin geforscht wird.

00:10:19: Und du hast das Eingangs eben auch erwähnt, auch beim Thema Anti-Aging oder Longevity wie wir es beschreiben würden hat dementsprechend einfach die Ponsorin sehr potente Funktionen und wird in dem Bereich auch sehr intensiv beforst.

00:10:33: Woran liegt es oder was ist da der Zugang?

00:10:35: Ist es der Stress, ist es Zellalterung, worum geht's im Detail.

00:10:40: Na ja wir haben bei Alterungen relativ klar dass wir sagen wir haben verschiedene zelluläre Mechanismen, Schädigung der DNA aber vor allen Dingen Verlust der Funktionsweise der Mütohondrien also eine Mütahontriöpartie die entstehen kann.

00:10:54: Wir reden bei longevity beziehungsweise dem Merkmal des Alters immer wieder über das Thema chronische Entzündung.

00:11:00: Und jetzt stell dir vor, du bringst eine Substanz mit ins Spiel.

00:11:02: Die Entzündung nicht hemmt aber regulieren kann... ...die durch die entzündungenstehende oxidativen Produkte positiv mitregulieren kann und am Ende dafür sorgt das vielleicht auch Mütto-Hondrien wieder besser und neu produziert werden können.

00:11:16: also Nicht übertreiben, Alphaliponsore wird nicht für sich alleine die einzige Wunderwaffe sein Aber es ist ein Baustein in dem ganzen Puzzle Antioxidative Energie, Stoffwechselprozesse und Mütter-Hondrienfunktion.

00:11:32: Dementsprechend die Zellalterungsprozese so könnte man sagen und hochgerechnet würde man dann sagen ist es eine Komponente dabei warum es auch für den Bereich von longevity anti aging so spannend ist.

00:11:44: also wir haben eine Reihe von Themen wo Alphaliponsäure Eine relevante Rolle spielt.

00:11:50: offenbar, dass zumindest zeigt die Forschung.

00:11:52: Zuckerstoffwechsel also Nervengesundheit, Diabetes, gesundes Altern ... Die Frage ist, kann ich Alpha-Liponsäure supplementieren?

00:12:02: Geht das?

00:12:02: Wie mache ich das?

00:12:03: Gibt es vielleicht auch Nahrungsmittel, wo sie natürlich drin ist?

00:12:08: Was kannst du uns damit geben?

00:12:09: Also, natürlich kommt die Alpha-liponsaure nicht exklusiv nur bei Homo sapiens vor, sondern findet sich auch in anderen Zellen Dementsprechend sowohl in tierischem, vielleicht tierischen Teilweise noch etwas mehr.

00:12:23: Aber auch in pflanzlichen Quellen.

00:12:25: überall dort wo ich eine hohe Dichte an Mütterhondrien habe weil dort wird es produziert also in Innereien beispielsweise aber eben auch teilweise in Spinat-Pokoli-, Rosenkohltomaten finde ich eine gewisse Menge.

00:12:38: und jetzt kommt aber nochmal der Unterschied.

00:12:40: für die Funktionsweise der jeweiligen Lebewesen und der jeweilligen Zellen von Müttern reicht diese Menge aus.

00:12:47: aber wenn wir's hochrechnen Bei einer normalen Nahrungszufuhr liegt das typischerweise im Mikrogrammbereich.

00:12:53: Wenn wir über Supplementierung sprechen oder auch die Anwendung teilweise intravenös, geht es eher in einen Milligramm-Bereich.

00:13:00: Das heißt wenn wir über supplementierung Dann haben wir eigentlich typischerweise eine Dosierung im Bereich von um die einhundert bis dreihundert Milligramm, die pro Tag verwendet werden und für mehr und mehr Fokussierungen auf Stoffwechselgesundheit.

00:13:19: Vielleicht auch mit Blick auf Anti-Aging oder dieses Thema Polyneuropathie ins besonderem Diabetes Kontext eher bis zu sechshundert Milligrammen in der Dosierung, in der täglichen Anwendung.

00:13:30: Grundsätzlich vielleicht das noch hier zu erwähnen Alphaliponsäure wird typischerweise nüchtern verwendet, losgelöst von der Mahlzeit mindestens so dreißig bis sechzig Minuten wieder vorher oder mindestens zwei eher drei Stunden nach einer Mahlzeit.

00:13:45: Weil die Bioverfügbarkeit also die Aufnahmefähigkeit oral eingenommen natürlich mit Nahrung eher reduziert wird.

00:13:53: Das sollte man mit berücksichtigen.

00:13:55: Und ich glaube, deshalb ist es auch ein Punkt, warum in klinischen Untersuchungen eher die intravenöse Verwendung mehr und mehr untersucht wird.

00:14:05: Matthias, wer das Thema Alpha-Liponsäure googelt oder GPPT oder CODA mit befragt?

00:14:11: Was da gibt, was das ist

00:14:13: usw.,

00:14:14: der wird relativ schnell sehen, dass es verschiedene Formen gibt.

00:14:17: Ich hab z.B.

00:14:18: gesehen R-Alpha-Lippon-Säure.

00:14:22: Was hat's damit auf sich?

00:14:23: Wofür stehen diese Buchstaben und ist das relevant, wenn ich tatsächlich überlege, das zu supplementieren oder worauf muss ich achten.

00:14:30: In der Supplementierung macht es durchaus Sinn.

00:14:32: Da muss man in den Präparaten auch noch mal etwas genauer drauf schauen.

00:14:35: Die R-Alphaliponsore ist eigentlich die Form, die natürlich vorkommt.

00:14:41: Sie ist biologisch aktiv, besser in der Bioverfügbarkeit Und die S-Alponsore entsteht synthetisch geringere biologische Aktivität.

00:14:49: Wir sehen dann in einigen Präperaten Dass es eine Mischung ist, ich würde eher empfehlen, wenn dann auf R-Alphaliponsore zu gehen.

00:14:57: Alphaliphonsore?

00:14:58: Spannendes Thema!

00:14:59: Wenn du die aktuelle Studienlage in einen Satz zusammenfassen müsstest... ...was ist für dich die wissenschaftlich spannendste Eigenschaft von Alpha-Liponsorer oder wo siehst du das größte Potenzial?

00:15:10: Erst der erste Blick auf die Physiologie, Alpha-liponsor ist primär eigentlich ein mitochondrialer Co-Faktor und erst Sekundär dann ein Antioxidant.

00:15:19: durch die Effekte und auch die Datenlage mit Blick auf Verbesserung der Insolinsensitivität durchaus spannend.

00:15:25: Anwendungen im Bereich der Polyneuropathie, sehr interessant!

00:15:29: Und natürlich alles rund um Beeinflussung des Energiestoffwechsels, antioxidative Reaktionen glaube ich dass es da noch das ein oder andere auch an Ergebnissen noch zu geben wird und von daher ist es sehr spannend wichtig wie gesagt die passenden Qualitätsmerkmale mit zu berücksichtigen.

00:15:47: R-Alphalipo, unsere Formen zu verwenden.

00:15:49: Eine ausreichende Dosierung mit anzuwenden wenn man es wirklich verwenden möchte.

00:15:53: vielleicht dann der Stelle auch noch.

00:15:55: Wechselwirkung mit anderen Substanzen das haben wir an manchen Stellen auch schon mal immer wieder mit erwähnt sollte man vor allen Dingen mit anderen Metallion isoliert einnehmen ich hatte eben schon gesagt am besten nüchtern auch ein bisschen isoliert zu verwende.

00:16:11: aber sollte man etwas anderes verwenden wie Magnesium Calcium Zink oder Eisen sollte deutlichen Abstand bestehen, weil es sonst auch in der Aufnahme problematisch sein

00:16:21: könnte.

00:16:22: Spannendes Thema und gut dass wir reingesumed haben hier beim Health Nerds Deep Dive.

00:16:27: Alpha Liponsäure ein spannendes Molekül das unseren Stoffwechsel maßgeblich mit beeinflusst.

00:16:33: direkt in unseren Mitochondrien arbeitet es an der Energieproduktion und ist gleichzeitig seit Jahren in der Forschung stark beobachtet im Zusammenhang mit Blutzuckerregulation, mit Nervengesundheit und eben auch zunehmend beim Thema Longevity und gesundem Altern.

00:16:50: Wichtig?

00:16:51: Alpha-Liponsore kein Wundermittel aber ein gutes Beispiel wie moderne Forschung versucht zu verstehen welche Rolle einzelne Moleküle langfristig für unsere Gesundheit spielen können.

00:17:01: Matthias, herzlichen Dank dafür.

00:17:03: Und Leute natürlich interessiert uns eure Meinung zum Thema Alphaliponsäure.

00:17:07: Habt ihr schon Erfahrungen damit?

00:17:08: Gibt es noch Fragen die ihr habt?

00:17:10: dann schreibt sie gerne direkt unter die Folge.

00:17:12: bei Spotify könnt ihr direkt kommentieren und schreibt gerne auch mal rein wenn ihr zu einem anderen Stoff oder Molekühe, Vitaminen was auch immer einmal eine Dieb-Dive-Folge haben wollt, die euch interessiert einfach reinschreiben und da machen wir das sehr sehr gerne.

00:17:26: Am Donnerstag gibt's nächste Herzen als Episode!

00:17:28: Bis dahin Leute ne schöne Woche bleibt neugierig Und bleibt gesund.

00:17:32: Vielen Dank!

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