Cholin: Warum Gehirn und Leber ohne diesen Nährstoff nicht funktionieren

00:00:01: Wenn ich eine sehr kolienarme Ernährung in meinem Alltag integriere, dass sich massiv am Ende auch auf Gehirnfunktionen auswirken würde aber in erster Linie erstmal auf den Leberstoffwechsel und die Leberverfettung, die zunehmen wird.

00:00:16: Nur weil etwas wichtig ist heißt es nicht das Unmengen oder ein Überkonsum jetzt sinnvoll wäre Und ich glaube, dass sowohl in den Euro-Wissenschaften Stoffwechselmedizin oder Ernährungsmedizin und in der Prävention noch ganz viele spannende Punkte geben wird.

00:00:43: Es

00:00:46: gibt nur wenige Nährstoffe, die gleichzeitig für unser Gedächtnis unsere Konzentration und einen gesunden Fettstoffwechsel unverzichtbar sind.

00:00:56: Noch erstaunlicher ist, fehlt dieser Stoff?

00:00:58: Kann das sowohl die Leistungsfähigkeit unseres Gehirns als auch die Funktion unserer Leber beeinträchtigen – und trotzdem kennen ihn die wenigsten Menschen!

00:01:08: Die Rede ist von Colin Ein Molekül, das praktisch jede Zelle unseres Körpers benötigt.

00:01:14: Es ist Baustein unserer Zellmembranen, Ausgangsstoff für Neurotransmitter, Acetylcholine und spielt eine entscheidende Rolle dabei Fette aus der Leber

00:01:25: abzutransportieren.".

00:01:27: Und die Wissenschaft, die beschäftigt sich zunehmend mit seiner Bedeutung für unsere Gehirngesundheit, für die Entstehung einer Fettleber.

00:01:35: auch das Thema Schwangerschaft stehen mit Kulin in Verbindung.

00:01:41: Ein spannendes Thema, ein spannender Stoff.

00:01:42: über den wollen wir sprechen hier im Deep Dive.

00:01:44: Matthias Baum ist da unser Health Nerd und Gesundheits-Experte.

00:01:48: Matthias herzlich willkommen!

00:01:49: Hallo Felix ich freue mich wie immer mit dabei zu sein!

00:01:53: Matthias jetzt wollen wir direkt mal reintauchen.

00:01:55: Kulin

00:01:56: viele Menschen ich habe es eingangs gesagt werden noch nie davon gehört haben.

00:01:58: Ich ehrlich gesagt auch nur am Rande.

00:02:00: du hast immer wieder einmal es erwähnt aber wir haben nie explizit darüber gesprochen.

00:02:05: Lass uns mal drüber sprechen.

00:02:06: warum brauchen wir Kulin.

00:02:09: Und warum ist das ein Stoff, der vom Gehirn bis in die Leber so unterschiedliche Funktionen hat und trotzdem so essentiell wichtig ist?

00:02:18: Ja, da müssen wir natürlich drauf schauen.

00:02:20: was sind die Aufgaben?

00:02:21: Die Funktion des Kulins.

00:02:23: Wo kommt es her?

00:02:23: kann das produziert werden?

00:02:25: muss aufgenommen werden?

00:02:26: Da will ich auf jeden Fall auch noch mit ihr zu sprechen.

00:02:28: aber wenn wir natürlich auf Gehirn und Leber schauen Das Gehirnen macht zwei Prozent unserer Körper Masse aus verbraucht aber schon in Ruhe zwanzig prozent unsere Energie.

00:02:36: Und auch die Leber verbrauch sehr viel Energie.

00:02:38: bei dir ist

00:02:39: es ein bisschen größer würde ich mal sagen

00:02:41: Die Masse nicht.

00:02:42: Und die Masse entscheidet, dass es schon mal vorweg entscheidet überhaupt nicht über Intelligenz sondern wenn dann über synaptische Verbindungen und Lernen.

00:02:52: das gibt für uns alle.

00:02:53: Masse entscheiden erst einmal nicht weil da gibt's auch Unterschiede zwischen Männern und Frauen beispielsweise.

00:02:58: Jetzt weichen wir gerade ein bisschen ab aber kann man schon einmal erwähnt haben...

00:03:01: Spannend trotzdem ja klar!

00:03:02: ...und nochmal der Energieverbrauch den ich gerade erwähnte hat.

00:03:06: Zwanzig Prozent der Energie bezieht sich auf den Grundumsatz.

00:03:09: Das heißt, da ist noch kein einziger Gedank gedacht.

00:03:12: Keine einzige Handlung überlegt nicht gelernt und so weiter.

00:03:14: Und dann steigt natürlich der Energiebedarf.

00:03:17: kurz um.

00:03:18: Gehirn- und Leber haben eine gewisse Gemeinsamkeit.

00:03:20: Die Leber als unsere Stoffwechselzentrale.

00:03:22: für Hormonproduktionen Für Entgiftungsprozesse, für Energieproduktion hat er viel zu viele Aufgaben.

00:03:29: und sie ist hier die Leber selbst sehr stoffwechselaktiv genau wie das Gehirne auch.

00:03:35: Und beide Organsysteme oder Organe selbst benötigen logischerweise auch Kulin.

00:03:40: Allerdings mit unterschiedlichen Aufgaben, so im Gehirn und das hattest du gerade schon erwähnt ist es notwendig als Vorstufe für den Neurotransmitter Acetylkulin.

00:03:49: Den kennen viele insbesondere ... Ich spreche jetzt mal unsere therapeutischen Kollegen hier an die gerne mitzuhören wenn man sich im Bereich der Sporttherapie oder Physiotherapie oder Osteopathie mit beschäftigt dass man weiß okay Ein Nervenimpuls überträgt einen elektrischen Reiz auf ein Muskel, in einer motorischen Einheit eine motorische Einheit quasi Nerv-aufmuskulatur.

00:04:18: Und dafür brauche ich diesen neurotransmitter Acetylcholin auch.

00:04:21: Die wenigsten haben vielleicht im Hinterkopf im wahrsten Sinne des Wortes das da eben auch sehr viel Acetylin ist also es ebenfalls wichtig für den Hirnstoffwechsel an sich.

00:04:31: lasst uns da gerne gleich auch noch mal drauf schauen.

00:04:33: Das heißt, das Gehirn benötigt Kulin und die Leber eben auch in einer anderen Form nicht in Form des Acetylkulins sondern in einer Form, die nennt sich Phosphadidylkulin Und ist wichtig für Zellmembranen und dann am Ende des Tages auch für das Thema des Fetttransportes.

00:04:49: Du hast es gerade schon erwähnt, irgendein Zusammenhang zwischen Kulin- und Kulinmangel- und Fettleber.

00:04:54: Das ist ebenfalls ein spannender Punkt und von daher verbindet Kulin gehören Funktionen, Zellgesundheit Fettstoffwechsel und das geht auch manchmal hinten unter, hängt sehr eng zusammen mit der Mythilierung.

00:05:08: Also Methylgruppenbindung, Methylkruppenspender,

00:05:12: d.h.,

00:05:13: da haben auch B-Vitamine wieder eine wichtige Funktion noch mit dabei.

00:05:17: Da haben wir schon mal auch zu gesprochen.

00:05:19: Also, Methilierung von Genen beispielsweise auch dafür hat Collin eine wichtige.

00:05:27: Es ist ein gutes Beispiel dafür, wie ein einzelner Nährstoff mehrere Organsysteme miteinander verbinden

00:05:32: kann.

00:05:32: Das ist spannend weil ich sage mal wir alle kennen Vitamine Wir kennen Mineralstoffe und auch Dinge wie Omega-Drei beispielsweise.

00:05:39: Kulin kennen wirklich die wenigsten.

00:05:41: also lass uns das nochmal so bisschen klarer definieren.

00:05:45: was ist das für ein Ding?

00:05:46: Ist es ein Vitamin, ist es ein Mineralstoff oder ein Spurnelement?

00:05:50: Worum handelt es sich da?

00:05:51: Ja und das ist ein spannender Punkt wo herkommt, wie es eingestuft worden ist und wie es am Ende heute auch gehandhabt wird.

00:06:00: Und die Wichtigkeit vielleicht auch deswegen auch immer noch nicht so ganz präsent ist.

00:06:05: Also grundsätzlich erst mal chemischen Wasserlöslicher, vitaminähnlicher organischer Nährstoff.

00:06:13: So jetzt ... Ist das nicht wie ein fettlösliches Vitamin beispielsweise?

00:06:18: Wir reden über eine Wasserlöseligkeit Und offiziell, das ist zumindest die Recherche, die ich dabei gefunden habe schon seit Ende der neunziger Jahren als essenzieller Nährstoff anerkannt.

00:06:30: Es gibt Untersuchungen letztendlich mit dazu, dass man herausgefunden hat, wenn ich eine sehr kolienarme Ernährung in meinem Alltag integriere, dass sich massiv am Ende auch auf Gehirnfunktionen auswirken würde aber in erster Linie erst mal auf den Leberstoffwechsel und die Leberverfettung, die zuneben wird.

00:06:48: Es ist natürlich super spannend in unserer heutigen Zeit, dass es vielleicht doch ein Teil ist, der sich erklären lässt nicht nur über Fehlernährung.

00:06:56: Zu viel Kalorien zu viel Zucker zu viel Fett sondern eben auch der Mangel an bestimmten Substanzen.

00:07:01: was fehlt in unsere Ernährung.

00:07:03: Also kurzum gibt es quasi die Ergebnisse daraus und das ist als essenzieller Nährstoff seit Ende der neunziger Jahre anerkannt.

00:07:12: davor dachte man eigentlich mal naja eine Substanz, die der Körper auch selbst bilden kann.

00:07:18: Wir haben über viele andere Stoffe hier auch schon im Deep Dive oder den unterschiedlichen Deep Dives gesprochen.

00:07:23: Creatine, L-Carnitine sind alle nicht essentiell weil der Körper sie wirklich auch selbstbilden kann.

00:07:28: aber man kann sie auch von außen zuführen und hier ist aber relativ klar das IST!

00:07:34: ein essenzieller Stoff.

00:07:35: Dann wurde es lange auch als semi-essentieller Stift beschrieben, so in bestimmten Lebensphasen, in der Schwangerschaft beispielsweise spielt das noch mal eine wichtige Rolle.

00:07:46: und ja, es gibt einen Weg, in dem man auch Kulin selbst bilden kann, der PEMT-Weg nur um das einmal erwähnt zu haben aber nicht den ausreichender Menge

00:07:58: d.h.,

00:07:58: dass kann nicht kompensiert werden wenn Kulin nicht über die Nahrung aufgenommen

00:08:02: wird.

00:08:03: Und diese zentralen Funktion von Aufbau von Zellmembran mit dem Phosphalidylkulin, der Bildung von Arzethylkulin.

00:08:10: Die Bildung vom Beta-In für die Mütilierung und diesen Homocysteinstoffwechsel – das ist auch nochmal ein separates Thema – und den Fetttransport in der Leber macht relativ schnell klar praktisch jede Körperzelle ist auf Kulin angewiesen und der Mangel sorgt letztendlich weit reichende Probleme für den Stoffwechsel.

00:08:32: und deswegen ganz klar unterstrichen nicht semiessenziell, wenn nicht so viel.

00:08:36: Kulin ist auch kein Problem.

00:08:37: Ich würde es relativ klar nach der Datenlage als essentiell einstufen und dementsprechend muss es Teil in unserer Ernährung sein.

00:08:46: Dann lass uns doch direkt mal auf das Thema Ernährungen gucken.

00:08:49: In welchen Lebensmitteln finden wir Kulin?

00:08:51: Gibt es da irgendwelche Kulinbooster wo wir sagen können okay wenn man davon mehr ist steigt tatsächlich der Kulin im Körper?

00:09:00: lässt sich das messen, kann ich das beeinflussen?

00:09:02: Funktioniert das?

00:09:04: Ich kann es messen und den Gehalt natürlich in unterschiedlichen Lebensmitteln identifizieren.

00:09:09: Es ist nicht so, dass es ausschließlich in tierischen Lebensmittel vorkommt.

00:09:14: Also es gibt auch durchaus pflanzliche Lebensmittel aber hier doch in niedriger Konzentration also beispielsweise in auch Solia entreteten einen gewissen Teil Brokkoli um diesen Pflanzigenteil mit abzudecken.

00:09:26: Aber die Hauptquellen Sie kennen dann und von daher Felix unterschätzt unsere Community nicht, die kennen natürlich Kulin.

00:09:34: Und sie kennen die Anwesenheit von Kulin insbesondere in Ei.

00:09:39: Ei gelb ist sehr kulinreich, Eier insgesamt logischerweise auch mit dem Eiweiß zusammen.

00:09:45: In Fisch, in Garnädeln finde ich eine gewisse Menge, auch Milchprodukten.

00:09:49: aber so der Hauptpunkt von Kulin.

00:09:52: Jetzt überleg noch mal, was war die Funktion?

00:09:54: Das ist in der Leber.

00:09:55: Also finde ich natürlich auch ein Lebensmittel vor allen Dingen in Innereien in Leber Rinderleber Hühnerleber hohe Mengen an Kulin.

00:10:04: und Jetzt kann man natürlich darüber nachdenken, okay da finde ich das drin.

00:10:08: Es ist essentiell heißt letztendlich muss es im Laufe der Evolution auch ein Teil unserer Ernährung gewesen sein.

00:10:16: und hier wieder einen Aspekt dafür dass man sagt ok es muss rein theoretisch einem im laufe der evolution über diese Quellen abgedeckt worden seien weniger über die pflanzlichen mehr über die tierischen Quellen.

00:10:27: deswegen ordnet man Collin auch eher den diesen Karninutrienten zu, also den Nährstoffen die wir aus tierischen oder Fleischlebensmitteln gewinnen können.

00:10:38: Soll überhaupt keine finale Diskussion sein welche Ernährungsform die beste ist aber dort finden wir es und durchaus auch um das schon mal aufzumachen da will ich aber im Detail noch mit dir drauf schauen ist natürlich auch möglich Kulin zu supplementieren.

00:10:53: Lass uns direkt weitermachen.

00:10:54: Das ist ja die logische Frage.

00:10:56: also Lebensmittel okay Aber hoch dosiert Qualität Reinheit.

00:11:01: Wie funktioniert das?

00:11:02: Wie kann ich Collin supplementieren?

00:11:05: und direkt daran angeschlossen, für wen ist eine Supplementierung sinnvoll.

00:11:09: Äh unbedingt!

00:11:10: Also dann lass mich erst einmal so... auf mögliche unterschiedliche Formen eingehen, weil wenn jetzt jemand anfängt und sagt okay ich würde gerne Colin für mich finden.

00:11:20: Ich hab das...ich esse keine Eier, ich esse keine Innereien.

00:11:23: eigentlich habe ich zu wenig Zufuhr und das Thema Fettleber spielt vielleicht mit einer Rolle.

00:11:27: wie gesagt es kann auch andere Ursachen dabei haben aber dann würde man anfangen vielleicht etwas zu suchen oder jemandem zu fragen und dann würde erst mal entdecken ok es gibt unterschiedliche Kulinformen, die auch in Supplements beispielsweise mit eingesetzt werden.

00:11:40: Typischerweise finden wir sowas wie Kulin-Bitratrat dabei.

00:11:44: Das ist so eine Basisversorgung durchaus eine Variante, die man finden kann.

00:11:50: Es gibt das Phosphoridylkulin, das insbesondere für den Leberstoffwechsel und den Zellmembranen und den Fettsstoffwechsel wichtig ist.

00:11:58: Dann gibt es für das Gehirn mehr mit Fokus eine andere Verbindung, dass wir jetzt auch für die Verfügbarkeit im Gehirne haben.

00:12:05: Das ist dann eine andere Form, die sich Zytokolin nennt.

00:12:11: Und so finden wir unterschiedliche Formen.

00:12:14: am Ende würde ich immer sagen die erste Basis, die Ernährung und dann kann man entscheiden welche Variante man quasi mit ergänzen wollen würde.

00:12:25: Und das führt mich auch zu diesem Punkt wer würde jetzt vor allen Dingen von einer Kulin-Zufuhr extern zusätzlich über eine Supplementierung profitieren?

00:12:37: Dann leiten sich genau diese Bereiche ab Wenn meine Ernährung eben sehr harm-esdantirischen Lebensmitteln, also vegetarische Ernährungs-, aber vor allen Dingen vegane Ernährungen, weil eben grundsätzlich erst mal wichtige Quellen Eier, Leber, Fisch und Fleisch entfallen.

00:12:56: So das ist ein Aspekt mit dabei!

00:12:58: Dann kann es ja auch andersrum sein.

00:13:01: okay das ist Teil meiner ErnährUNG.

00:13:03: vielleicht muss ich sie in bestimmten Lebensphasen auch etwas verändern Und ich hab mehr erhöhten Bedarf.

00:13:08: Dann würde ich vor allen Dingen auf das Thema Schwangerschaft schauen, schwangerere Frauen haben erhöht einen Bedarf und jetzt kommt der wichtige Punkt nicht ausschließlich für ihren eigenen Leberstoffwechsel sondern für die fatale Gehirnentwicklung.

00:13:24: ganz wichtiger Punkt super spannend auch was es an Untersuchungen gibt mit Blick auf Gehirne Entwicklung des Kindes und Zusammenhang mit Kulin.

00:13:32: also habe Selbst einen höheren Bedarf.

00:13:34: jetzt könnte es sein, dass man die Empfehlung bekommen hat sehr wahrscheinlich auf bestimmte Lebensmittel in der Schwangerschaft eher zu verzichten.

00:13:41: Also quasi so das Thema Innereien Fleisch im bestimmten Varianten.

00:13:46: also irgendwie nimmt man die Dinge vielleicht noch mal mehr mit drauf.

00:13:48: dann hätten wir sogar baldes zusammen eine niedrige Zufuhr in hoher Anforderung des Fotos Und dann eine Mangel-Situation, die bei der Mama entstehen könnte.

00:13:57: Beziehungsweise auch für die kindliche Entwicklung mit dabei ist.

00:14:01: Aber es endet nicht mit der Schwangerschaft.

00:14:03: Auch stillende Frauen haben einen hohen Kulinbedarf, weil auch hier Kulin wieder über die Muttermilch abgegeben wird.

00:14:11: Mhm.

00:14:12: Dann profitieren vor allen Dingen auch ältere Menschen ... Du hast eben dieses Long-Dervity-Thema mit angesprochen.

00:14:17: Auch hier zwei unterschiedliche Möglichkeiten entweder geringe Aufnahme oder eine geringe Eigenproduktion, die vielleicht auch im Laufe des Alters noch mal mehr mit abnimmt.

00:14:28: Also wir haben einen Stoffwechselweg um Kulin zu bilden.

00:14:31: es reicht nicht aus der funktioniert vielleicht nicht gut.

00:14:34: plus Es gibt genetische Varianten Die dazu führen dass die eigen Produktion noch mehr eingeschränkt ist oder gar nicht gut funktionieren kann.

00:14:43: wenn man sowas identifiziert hat Dann würde man hier auch sagen, okay dann wäre eine externe Kulinzufuhr auch gezielt zu steuern vielleicht auch sinnvoll.

00:14:53: Ich nehme noch die Frauen in der Menopause mit dazu was quasi mit dem Abfall von Oestrogenen mit einhergehen kann und dadurch eine geringere Aktivität dieses Enzymps zur Bildung vom Kulin.

00:15:06: und in der Anwendung bei Stoffwechselerkrankungen Fettleber-Situation macht es durchaus auch Sinn.

00:15:15: Und da würde man, denke ich, neben der Ernährung auf jeden Fall auch auf die Supplementierung schauen.

00:15:21: Wenn wir Matthias jetzt auf die Wissenschaft schauen ... Ich meine, die Bandbreite, die wir hier aufgemacht haben und die Themen mit denen Kulin in Verbindung steht, das ist ziemlich groß von also Fettlebern über Gehirngesundheit, über Demenz, über Healthy Aging.

00:15:37: Wenn du dir die aktuellen Daten, die Studien und die Untersuchungen anschaust.

00:15:41: Und ein Blick mit uns in die Zukunft wirfst wie wichtig schätzt Du?

00:15:45: Die Entwicklung?

00:15:46: einglaubst du das Kulin da noch Überraschungen bereithält?

00:15:49: wird es etwas sein von dem wir in der nächsten Zeit noch mehr hören werden.

00:15:53: Ich gehe fest davon aus und neben anderen Substanzen, die wir auch mit Blick auf Longdurvity schon besprochen haben – und hier ja auch noch weiter besprechen werden – wo wir das ganz offen und ehrlich einordnen was macht wirklich Sinn glaube ich bei der Datenlage zu der Funktionalität für den Stoffwechsel Und zu der essentiellen Funktion, die Kulin quasi mit einnimmt.

00:16:16: Es ist durchaus noch Forschung geben wird und ich meine wenn man so klar auch in der Vergangenheit zeigen konnte okay wir nutzen eine kulinarme Ernährung.

00:16:25: Achtung ethisch war das noch vertretbar weil man gar nicht davon ausging dass es so relevant ist.

00:16:31: Ich nehme das raus und habe schnell nachweisbaren Impact gerade mit Blick auf den Leberstoffe und die Leberverfettung.

00:16:38: Dann kann ich mir gut vorstellen, dass der Hirnstoffwechsel nicht allzu weit entfernt ist und die Forschung zu Demenz-Alzheimer Parkinson kognitives Altern bis hin zur kognitive Leistungsfähigkeit durchaus spannende Punkte ausmachen werden.

00:16:55: Auch das Thema Schwangerschaft und Gehirneentwicklung auch die epigenetische Programmierung des Fötus Und auch Langzeitentwicklung des Kindes, wo wir quasi so Längschnittstudien brauchen um das zu verfolgen und da auch mehr herauszufinden.

00:17:12: Da wird sicherlich noch einiges dazu kommen.

00:17:15: Das finde ich auch wichtig.

00:17:17: immer mehr mit Blick auf das Thema Personalisierung, Individualisierung, personalisierte Ernährung wird Kulin auch eine Rolle spielen weil das ist auch wichtig kennen wir bei allen essenziellen Stoffen nur weil etwas wichtig ist.

00:17:31: Heißt es nicht, dass Unmengen oder einen Überkonsum jetzt sinnvoll wäre?

00:17:36: Das heißt genetisch bedingt werden wir genau herausfinden wie wird mein Bedarf vielleicht durch verschiedene genetische Varianten in der Eigenproduktion eingeschränkt sein und dann meinen Bedarf von außen zuzuführen eben mit steigen.

00:17:50: Oder – das ist auch ein wichtiger Punkt – Kulin beeinflusst verschiedene Stoffwechselwege im Darm Mikrobiom.

00:17:57: Wenn das Darm-Mikrobiom auf einer gewissen Art und Weise Ich werde sagen, mal verändert ist um es vereinfacht auszudrücken.

00:18:03: Kann sein dass es Stoffwechselwege anregt die wieder mit anderen Erkrankungen einhergehen könnten wenn zu viel Kulin in den Darm reinkommt.

00:18:13: Stichwort TMAO als nur einmal hier als Hinweis miterwähnt dann potenziell vielleicht andere Folgereaktionen haben, wenn zu viel Kulin mit reinkommt.

00:18:23: Auch so etwas würde sicherlich noch mehr mit Berücksichtigung finden und ich glaube das sowohl in den Neurowissenschaften Stoffwechselmedizin, Ernährungsmedizin und in der Prävention ist noch ganz viele spannende Punkte geben wird.

00:18:44: Einzelner Nährstoff kann an Zellmembranen, Neurotransmittern, Fetttransport und Energiehaushalt beteiligt sein.

00:18:51: Genau deshalb lohnt es sich, Kulin stärker auf dem Radar zu

00:18:55: haben.".

00:18:56: Das haben wir auf jeden Fall!

00:18:57: Wir bleiben auch an der wissenschaftlichen Forschung bei diesem Thema natürlich dran und sobald's da Neuigkeiten gibt die relevant sind hört ihr es hier bei den HealthNerds.

00:19:04: Wichtig bleibt ist geht nicht um den Hype sondern um Versorgung, um Kontext und eben um unsere wissenschaftliche Einordnung hier bei den Health Nerds.

00:19:13: Matthias, vielen Dank für diesen Deep Dive!

00:19:15: Am kommenden Donnerstag gibt's die nächste Folge der Health Nerd.

00:19:17: Leute bis dahin, bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:19:21: Vielen Dank!