Berberin: Wirkt dieser Pflanzenstoff wie ein natürliches Ozempic? (Deep Dive)

00:00:01: Und wenn es längerfristig dafür sorgt, dass die Krokose Aufnahme verbessert werden kann wird sich das, wenn wir raussuchen natürlich auf den Krokoseninsulinstoffwechsel mit auswirken.

00:00:11: Du hast es mit dem natürlichen Osempic angesprochen.

00:00:14: man könnte auch gerne als Natürliches mit Formin beschreiben Wenn die Leberzellen in höhere AMPK-Aktivität hätten durch Berberien dann würde quasi mehr Fett abgebaut werden, weniger neu aufgebaut werden.

00:00:28: Und das könnte natürlich auch bei Themen rund um Fettleber in möglichen Varianten durchaus einen Einfluss nehmen.

00:00:48: Herzlich willkommen Leute!

00:00:49: Schön dass ihr da seid – unser Körper produziert permanent Energie.

00:00:54: Jede einzelne Zelle muss ständig entscheiden, ob sie Energie speichert, Energie verbraucht oder eben neu bereitstellt und einer der wichtigsten Regulatoren dieses Prozesses ist ein Enzym mit dem Namen AMPK.

00:01:10: das gilt als so eine Art ... na ich würde mal sagen Energiesensor unserer Zellen Und genau hier setzt Berberin an.

00:01:19: Dieser natürliche Pflanzenstoff wird seit Jahrhunderten in der traditionellen Medizin eingesetzt und das finde ich interessant, heute in unserer modern westlichen Medizin rückt dieser Stoff berberin plötzlich immer mehr in den Fokus der Stoffwechselforschung vor allem wegen seiner möglichen Wirkung eben auf Blutzucker, Fettstoffwechsel und Insulin-Sensitivität.

00:01:42: was ist das genau berberine?

00:01:43: Was steckt wissenschaftlich dahinter?

00:01:44: wie wirkt es?

00:01:46: Und ja, man liest auch und das wollen wir heute besprechen.

00:01:49: Bei Berberien häufig momentan so was wie natürliches Osempik also quasi ein natürlicher Abnehmstoff der ähnlich wirken soll als die Abnehmspritze.

00:02:00: Was hält dieses Versprechen?

00:02:03: Funktioniert es wirklich oder ist es schön übertrieben?

00:02:06: Das wollen wir uns angucken mit Matthias Baum unserem Gesundheitswissenschaftler.

00:02:08: Matthias Herzlich Willkommen Schön dass du da bist.

00:02:10: Hallo Felix Ich freue mich mit dabei zu sein.

00:02:13: Das Thema hat viel Potenzial hier.

00:02:15: Da ist für alle was dabei, das können wir versprechen.

00:02:18: Wir fangen mal ganz simpel an wie immer im Deep-Dive.

00:02:20: Wir wollen erst einmal verstehen Berberin da interessiert uns natürlich... Was ist das für einen Pflanzenstoff?

00:02:28: Genau.

00:02:28: Wo kommt der her und was macht er genau?

00:02:29: Wie müssen wir uns Berberinen vorstellen?

00:02:31: Es klingt ja schonmal sehr marzialisch fast Berberien.

00:02:35: Es könnte auch so ein römischer Kriegsgott gewesen

00:02:36: sein.

00:02:37: Ein paar Barmals.

00:02:40: Nein, also Berberin ist um das schon mal in der Einteilung zu nehmen.

00:02:43: Wo wir auch viel darüber sprechen keine Aminosäure, kein essenzieller Stoff, kein Vitaminkalmineral.

00:02:49: Es ist ein Alkaloid Also man spricht eigentlich von einem Isochinolienalkaloid und in der Farbe sehr gelblich Und es ist ein Pflanzenstoff oder Teil des Heilpflanzenspektrums.

00:03:03: Man findet das in der Berberitze in Goldfaden In der Gelbwurz Und es ist eben kein Nährstoff, sondern eine bioaktive Pflanzensubstanz.

00:03:13: So müsste man das eigentlich einmal erst einordnen und dann wird schon relativ klar okay.

00:03:18: Hast du's gerade auch schon mit so ein paar Mechanismen angedeutet?

00:03:21: Es könnte interessant sein für den Energiestoffwechsel der Zelle wo ja die einen oder andere Menschen vielleicht ein Thema mit haben, gerade wenn wir auf den Clucose Insulin-Stoffwechsel schauen, Leberstoffwechsel, Triglyceride aber eben auch auf Darm und das Darmikrobium.

00:03:37: Und hier zeigt sich, es ist eher so im Verständnis auch aktuell.

00:03:43: Diese bioaktive Pflanzensubstanz Berberin ist ein Multitagetsystem und hat an unterschiedlichen Stellen potenziell einen Einfluss darauf.

00:03:51: AIMPK, was du gerade erwähntest, das ist ein wesentliches Thema.

00:03:56: Dann wird's natürlich spannend.

00:03:57: gibt es dazu jetzt eigentlich klinische Daten?

00:03:59: dass wenn man berberin verwendet wie wirkt sich das aus?

00:04:01: Und dann erklärt sich auch irgendwo warum angepriesen wird und was dann wirklich dahinter steckt.

00:04:09: Okay, so wir tasten uns immer weiter ran an dieses Thema am PK dieses Enzymen ich hab's genannt du hast es auch gerade nochmal aufgegriffen dieser Ich habe das energiesensor unsere zählen genannt.

00:04:20: ja kümmer können wir uns das so vorstellen?

00:04:22: weil ich meine die Zelle Sie muss entscheiden.

00:04:25: Die Energie, die ich produziere als Zelle... Was mache ich damit?

00:04:28: Behalte ich sie?

00:04:29: Brauche ich die selber?

00:04:30: Kann ich die abgleichen und die einspeichern?

00:04:32: Erklär uns das näher!

00:04:33: Wie funktioniert dieser Mechanismus?

00:04:34: Total

00:04:34: gerne, total gerne.

00:04:35: Ich denke, die einen oder anderen haben es von mir schon mal in anderen Situationen gehört aber ich finde das ein sehr spannender Punkt.

00:04:42: Erstmal AMPK ist die Abkürzung für AMP-aktivierte Protein-Chinese.

00:04:48: Jetzt kann man sagen, habe ich immer noch nicht verstanden was es ist.

00:04:50: Wir merken uns hinten ist da Ase dran.

00:04:52: das ist so eine Art Enzymen-Aktivität.

00:04:55: und jetzt steht da AMP aktivierte.

00:05:00: Und AMP?

00:05:01: warum kommt uns das so bekannt vor?

00:05:03: Weil wir schon häufiger über ATP gesprochen haben unseren universellen Energieträger.

00:05:07: ATP isst adenosintrifosphat Spaltet sich eine Phosphatgruppe ab, ist es ADP.

00:05:14: Adenosin D-Phosphat und spaltet sich noch eine Phospatgruppen ab, das ist AMP.

00:05:20: Aadenosin Monophosphat.

00:05:22: Und genau das ist es!

00:05:23: So was heißt jetzt dieser Registrierungssensor?

00:05:26: Also vielleicht ist es nicht die AMPK selbst als Enzym sondern dass sie aktiv wird.

00:05:31: dafür registriert die Zelle immer die Energieverfügbarkeit Und sie registriert Sie in der verfügbaren Zellenergie, in Form von ATP und dann den Verhältnissen zu AMP und ADP.

00:05:43: So jetzt stellen wir uns vor die Zelle verbraucht sehr viel Energie oder kann nicht soviel nachproduzieren.

00:05:47: also steigt Die Menge an AMP an und dann wird dieses Enzym aktiv.

00:05:53: und das ist super spannend weil die apk Aktivität quasi intracellulär sagt oh Wir haben hierzu wenig energie.

00:06:01: und wann haben wir zu wenige energie?

00:06:03: entweder wenn wir eine energie Produktionsproblem haben oder wenn wir viel Energie verbrauchen.

00:06:10: Oder, wenn uns Baustoffe fehlen um Energie zu produzieren und von daher ist die APK-Aktivität natürlich eher an einen Zustand gekoppelt den wir im Energiemangel finden also in Fastenphasen beispielsweise oder bei sportlicher Aktivität.

00:06:25: Und jetzt haben wir direkte Effekte die durch die APk-Aaktivität passieren nämlich dass wir neue Energie anfangen zu produzieren, aber jetzt eben weniger aus Kohlenhydraten oder Glucose.

00:06:37: Sondern mehr aus Fettsäuren beispielsweise.

00:06:40: Es werden keine neuen Fettsaugern aufgebaut sondern tendenziell eher abgebaut.

00:06:43: das schafft jede Zelle aber es hat eben auch systemische Auswirkungen mit dabei der Körpergerät in einen Energiemangelzustand.

00:06:49: und langfristig wenn wir immer wieder Phasen haben wo wir auch diese Energiemangelsituation haben ob nun wie gesagt im Fasten überkörperliche Aktivität Dann wirkt ein PK in einer Verkettung dafür, dass die Zelle sich überlegt.

00:07:05: Wenn es hier ständig so wenig Energie zur Verfügung steht dann wäre es doch gut das wir mit der wenigen energie besser umgehen können.

00:07:11: und Die apk sorgt letztendlich in eine verketzung verschiedener enzymatische reaktionen und gene die abgespielt werden.

00:07:18: Das neue transporter für zucker produziert werden sogenannte klut vier Rezeptoren und dann kann der Zucker besser aufgenommen werden.

00:07:26: Und im Umkehrschluss, und so schließt sich der Bogen – ich hoffe du konntest mir folgen – ist mit einer höheren AMPK-Aktivität verbunden dass mehr oder besser Zucker aufgenommen.

00:07:39: Und jetzt haben wir schon gesagt, okay was macht dann jetzt Berberin in dem Kontext?

00:07:42: und genau das ist das, was es tun kann.

00:07:45: Wir haben gesagt Energiemangel zu erzeugen über Fasten, körperliche Aktivitätssport mehr Bewegung im Alltag sind Dinge die hilfreich dafür sind um IPK zu aktivieren und Berberine hatten indirekten Ansatzpunkt.

00:07:59: deswegen Multi-Taget ein Bereich diese IPK zur Aktivierung.

00:08:04: Wenn es längerfristig dafür sorgt, dass die Klokose Aufnahme verbessert werden kann, wird sich das, wenn wir raussuchen auf den Klokosen- Insulinstoffwechsel mit auswirken.

00:08:13: So und jetzt wollen wir uns das auch mal angucken?

00:08:15: Du hast schon einige Studien genannt oder hast gesagt, wir wollen uns die wissenschaftliche Datenlage dazu mal anschauen.

00:08:20: zu Berberin.

00:08:22: Welche Effekte oder gesundheitlichen Effekten sind wirklich belegt?

00:08:27: Wo gibt's eine gute Evidenz wo man sagen kann hier hat berberin tatsächlich einen einen Effekt, hier macht es einen Unterschied.

00:08:34: Und wo ist vielleicht die Evidenz einfach noch zu dünn und die Fantasie dafür umso größer?

00:08:39: Und so würde ich es schon mal vorweg mit einstufen Es ist nicht das nächste Wundermittel für sich alleine Ist aber ein Semaklotid also GIP-I Agonist auch nicht.

00:08:51: Aber vom Verständnis da wo wir die beste Datenlage eigentlich sehen ist rundum so Prediabetes Typ II Diabetes und eine Veränderung und Verbesserung welcher Parameter einmal dem Langzeitblutzucker wert, der Nüchtern-Klokose und dem Zuckeranstieg nach dem Essen also der postbrandialen Klokose.

00:09:10: Und hier diese Verbindung berberin aber auch hier zusammen mit einem Lebensstil oder auch schoner bestehenden Therapie die auch mit eingesetzt wird weil Du hast es mit dem natürlichen Osempic angesprochen.

00:09:24: Man könnte es auch gerne als Natürliches mit Formin beschreiben, das wird dann auch immer gerne verwendet weil auch mit Forminen kennen die ein oder anderen auch einen ähnlichen Weg über AMPK mit ansteuert sehr spezifisch diesen Weg und das könnte natürlich ein Punkt sein dass wir hier in Verbindung mit Berberien einen gewissen positiven Effekt mit erzeugen können.

00:09:43: Aber auch hier klar in der Einteilung, wir reden nicht von pharmacologischen Studien bei Berberin.

00:09:49: Sondern eher kleineren und durchaus auch methodisch schwächeren Studien.

00:09:53: Prädiabetes haben wir ebenfalls eine gewisse Datenlage mit dazu.

00:09:58: Bei Veränderungen im Fettstoffwechsel also Dislipidemien zu hohem LDL-Kolesterin Gesamtkolesterin und zu hohen Triglycerin gibt es konsistente moderate Senkung dieser Parameter, wo wir nichts wirklich direkt sehen und von daher passt es ja ganz gut wie heutzutage manche Osempik eben einordnen.

00:10:19: Eigentlich gedacht als Diabetes-Medikament heute als Abnehmenspritze bezeichnet.

00:10:24: wenn mir das vergleichen würden und sagen kann ich mit Berberin das Körpergewicht verändern sind die Daten Eher Inkonsistenz, Heterogen.

00:10:32: von der Studienlage her gibt es Verzerrungen.

00:10:34: Also nur Berberin einnehmen und dann Gewicht zu reduzieren wird das nicht sein um das schon mal vorwegzugreifen.

00:10:41: Ja lass uns dabei nochmal eine Sekunde bleiben weil ich finde dass ist schon wichtiger Punkt.

00:10:44: ja man liest es häufiger dieses dieser vergleich berberien ist das natürliche osempic.

00:10:50: erklär uns das bitte noch einmal detaillierter.

00:10:52: warum Funktioniert das eben nur bedingt.

00:10:55: Warum kann es nicht die gleichen Effekte haben wie eine Abnehmenspritze oder ein Präparat?

00:11:02: Wo sind Grenzen, aber wo sind vielleicht auch Chancen?

00:11:05: Naja ... Eine klare Chance, wenn wir uns anschauen, dieses Thema Glucose-Insulinstoffwechsel scheint ein zentraler Punkt zu sein.

00:11:13: Hier sehen wir Effekter auf den Langzeitblutzuckerwert nüchtern, Blutzucker und postprandiale Zuckerwerte.

00:11:20: Dann könnte man natürlich sagen, wenn sich die Blutzuckerwerte verbessern, dann hat das vielleicht einen ähnlichen Effekt.

00:11:30: Es sind aber eben nur teilweise die Stoffwechselwege wie sie bei einem Semaclucid oder Magnename Osempic quasi mit dabei haben.

00:11:38: Da habe ich eine sehr spezifische Wirkung eines künstlichen Stoffes der an Rezeptoren wirkt, wo sonst mein körpereigenes GAP-Eins wirken würde.

00:11:49: Und das ist ja eigentlich dieser Umkehrschluss, dass sich infolgedessen die Insulin-Ausschüttung verändert im Körper.

00:11:56: Wenn wir dann wieder rauszoomen sehen, okay, die Blutzuckerwerte regulieren sich und der Diabetes kann unter Umständen verschwinden.

00:12:02: Gleichzeitig erkennt man, okay?

00:12:04: GAP I Rezeptoren finde ich auch viele im Darm.

00:12:07: Das verändert meine Beweglichkeit des Verdauungs-Traktes.

00:12:11: Der Appetit wird reduziert und ich nehme vielleicht weniger Nahrung zu mir.

00:12:19: Das wirkt spezifisch eines Pharma-Kurns und Berberin ist viel breiter in der Ansatzweite, es ist viel unspezifischer auf unterschiedliche Stoffwechselwege.

00:12:28: Und Fakt ist halt auch das hat man dann in der eigentlichen Pharmakologie oder in der Medikamentenforschung in einer Pharmazie.

00:12:36: letztendlich auch Die Fragestellung, super spannend wenn es das wirklich tut.

00:12:41: und ja dass was ich eben erwähnt habe sind humane Studien.

00:12:44: Das schon.

00:12:45: aber was ist so?

00:12:46: ein gängiges Problem kommt?

00:12:48: Dass Berberin eigentlich in den Körper rein wo's dann wirken soll?

00:12:50: und da haben wir ein großes Thema.

00:12:52: was das Thema der Bioverfügbarkeit angeht die ist teilweise sehr gering und auch variabel.

00:12:58: also von daher wird es hier auch wieder die Frage sein welche Anwendungsform hab ich welche konkrete Verbindung habe ich das überhaupt aufgenommen werden kann Und hat es dann wirklich nur einen Impact auf den Stoffwechsel insgesamt?

00:13:10: Das ist natürlich jetzt erstmal Zielbereich.

00:13:13: Wir gehen eher auch davon aus, dass es auch für Darm- und Mikrobiomen durchaus interessante Ansatzpunkte dabei gibt.

00:13:18: Dann lass uns doch direkt da mal bleiben.

00:13:20: das Thema Für wen könnte eine erhöhte Dosierung von Berberin spannend sein.

00:13:25: Wer sollte es tatsächlich mit Supplementierung mal probieren?

00:13:30: Was würdest du empfehlen, gibt es da eine bestimmte Zielgruppe?

00:13:32: ist das für jeden Menschen was in jeder Lebensphase?

00:13:35: sollte man das immer und dauerhaft nehmen?

00:13:37: wie würdest Du supplementieren?

00:13:38: ich würde sowieso davon abraten so wenig wie möglich dauerhafte einzunehmen Sondern wenn dann auch gezielt.

00:13:45: und auch die Einnahme von berberin und auch anderer Potenziell spannender Inhaltsstoffe könnte natürlich als zusätzliche Unterstützung sinnvoll sein.

00:13:54: Noch mal, als alleiniger Therapie ist schonmal gar nicht, als Therapierersatz auch nicht in Kombination und von daher ist alles rund um dieses Thema Blutzucker Insulinstoffwechsel durchaus interessant, also wenn Insulinenresistenz pre-diabetes besteht unter Kontrolle.

00:14:14: Wenn es ein Typ zwei Diabetes ist der medikamentös eingestellt ist kann man vielleicht auch über eine Kombination nachdenken und alles rund um so.

00:14:22: mit Blick auf metabolischen Symptomen Kann das Eine zusätzliche Ergänzung durchaus mit dazu sein?

00:14:30: Und um das nochmal ungefähr einzuordnen Fünfhundert Milligramm ist eine typische Dosierung, die man immer wieder findet.

00:14:36: In Kombinationen auch teilweise ein bisschen niedriger.

00:14:38: Zweihundert bis fünfundund Milligrammen und je nach Anwendung maximal Dosierungen bis fünfzehn hundert Milligramme pro Tag, wie man dann aufteilt.

00:14:46: Aber Achtung da auch so ein Thema der Verträglichkeit für den Verdauungs-Takt weil es anscheinend auch einen Impact auf Darm und vor allen Dingen das Darmikrobium mitnehmen kann als Pflanzenstoff also bei denen Dosierung definitiv nicht für immer begleiten.

00:15:03: Man kann das durchaus mit Therapeuten und Ärzten nochmal in den Rücksprach halten, ob es eine zusätzliche Ergänzung sein kann über einen gewissen Zeitraum ein paar Wochen beispielsweise auch mitzuprobieren.

00:15:14: Kann eine Überlegung wert sein?

00:15:17: Abschließend Matthias, die Wissenschaft arbeitet natürlich permanent und schaut immer nach vorne.

00:15:24: Was gibt es Neues?

00:15:25: Wie kann man das noch besser verstehen?

00:15:26: wie kann man's gezielter einsetzen?

00:15:28: was würdest du sagen ist da zu erwarten?

00:15:31: wo?

00:15:32: woran wird gearbeitet?

00:15:33: wie was wird uns berberien in den nächsten jahren oder Jahrzehnten vielleicht noch für überraschungen liefern?

00:15:39: ich habe gerade schon so ein bisschen angedeutet.

00:15:41: ich glaube dass die forschung vor allen Dingen, wenn wir auch gerade drauf schauen was so unterwegs ist sich mehr und mehr auf das Thema Darm- und Damikrobium beziehen wird.

00:15:52: Einmal haben wir das Thema dass Berberin an sich schon schlecht reserviert wird und Teil verbleibt im Darm.

00:15:57: trotzdem haben wir ja Ergebnisse mit Auswirkungen auf dem Blutzuckerstoffwechsel.

00:16:01: die Frage die man stellen könnte es reicht die geringere Menge unter Umständen mit aus oder gibt es indirekte Wirkmechanismen die sich eher auf Ebene des Damikrobioms erklären lassen?

00:16:11: Das heißt Berberin einen Impact auf die Bakterien nehmen kann, ob nun Prä- oder probiotische Effekte beispielsweise mit dabei sind und verschiedene bakterielle Metaboliten produziert werden.

00:16:23: Oder die Gallensäuren, das ist auch etwas im Darm ... die Gallen säuren Profile sich vielleicht mit verändern oder es ein Impact auf den Darmbarriere gibt.

00:16:31: Und dann vielleicht auch hier indirekt für die GLP-Signale, also GLP Ein-Signaalwege, die auf Damebene beeinflusst werden?

00:16:38: Ich glaube dass das durchaus etwas ist dass hier mehr und mehr dran geforscht werden muss, ob das Stoffwechsel-Effekte sind.

00:16:48: Die sich dann auch an anderen Stellen noch mal mit auswirken.

00:16:52: Auch verschiedene Krankheitsbilder sind nochmal ein Thema dabei.

00:16:55: Alles rund um Thema Fettleber beispielsweise.

00:16:59: Ob beispielsweise Leberfett reduziert werden kann oder die Neubildung von Fetten reduziert wird.

00:17:06: Was nachvollziehbar wäre vom Wirkmechanismus?

00:17:09: Ich habe es mit einem PK eben erklärt Wenn die Leberzellen in höhere ANPK-Aktivität hätten durch Berberin, dann würde quasi mehr Fett abgebaut werden und weniger neu aufgebaut werden.

00:17:22: Und das könnte natürlich auch bei Themen rund um Fettleber in möglichen Varianten durchaus einen Einfluss nehmen.

00:17:30: Auch Herzkreislauferkrankungen, gerade wenn wir so das Thema der Düsselepidemie uns nochmal genauer anschauen.

00:17:38: Und da natürlich tendenziell in Untersuchung Sowohl Beobachtungen, aber auch Klinischen Studien.

00:17:44: Herzinfarktrat, Schlaganfälle, kardiovaskuläre Mortalität, ob das ein Einfluss nehmen kann?

00:17:49: Ja und nicht zuletzt wie so oft gesund alt werden, healthy aging, longevity als Thema weil es natürlich auf den zellulären Mechanismen eben natürlich super spannend ist wenn wir potenzielle Substanzen finden die den Energiestoffwechsel in den Zellen beeinflussen können Alterung durch verschiedene Merkmale gekennzeichnet ist.

00:18:15: Unter anderem Energieproduktion, mytheohondrihale Funktion, Zellreinigungsprozesse, Autophagie-Prozesse entzündungsregulation und bei alledem scheint Berberin einen gewissen interessanten mechanistischen Effekt zu haben.

00:18:29: aber wie so oft braucht es hier definitiv noch mehr Studien mehr als nur zell Tiermodelle, die das irgendwie erklären können.

00:18:37: Berberin!

00:18:38: Spannendes Thema.

00:18:38: was nehmen wir mit aus diesem Deep Dive?

00:18:41: Zum einen berberin ist kein pflanzliches Osempig aber es zeigt eindrucksvoll wie stark eben bestimmte Pflanzenstoffe in unseren energie Stoffwechsel eingreifen können.

00:18:53: hinter blutzucker Fettstoffwechsel oder Gewichtsregulation stehen keine einfachen Mechanismen, sondern eben Milliarden von Zellen die permanent entscheiden ob Energie gespeichert oder verbraucht wird und genau dieses komplexe Zusammenspiel das besser zu verstehen.

00:19:09: Das ist der erste Schritt

00:19:11: um

00:19:11: unseren Stoffwechsel wirklich zu verstehen.

00:19:14: Matthias, vielen Dank.

00:19:14: Hat wieder großen Spaß gemacht!

00:19:15: Wir haben eine Menge gelernt und ich bin sicher es gibt Fragen in der Community.

00:19:19: Schreibt sie uns gerne.

00:19:20: Habt ihr vielleicht selber schon mal mit berberien Erfahrungen gesammelt oder wollt ihr mehr dazu erfahren?

00:19:26: Schreibt's gerne direkt in die Kommentare bei Spotify unter dieser Folge am kommenden Donnerstag.

00:19:31: Gibt's bei den Health Nerds schon die nächste Folge?

00:19:33: wir freuen uns darauf.

00:19:35: bis dahin Leute bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:19:38: Vielen Dank Analyse und Fakten.