Schokoriegel-Diät: Das Experiment, das unser Verständnis von Ernährung infrage stellt

00:00:01: Ich kann auch mit ultraverarbeiteten Lebensmitteln, mit Lebensmittlen die sehr fettreich, sehr zuckereist sind abnehmen.

00:00:07: Es macht keinen Sinn jetzt daraus nach dem Podcast heute mitzunehmen.

00:00:12: Alles klar ich achte nur auf die Bilanzierung und die Zusammensetzung ist mir dann ansonsten völlig egal.

00:00:18: es ist die Kombination in der Ernährung und das vielen eine ausgewogenen Lebensmittelmatrix.

00:00:24: niedrigere Bilanzierungen wird die Situation erzeugen, dass sich die Körperzusammensetzung verändert.

00:00:30: Mein Stoffwechsel anders gefordert ist.

00:00:33: Gewichtsreduktion funktioniert über Energiebilanzierung.

00:00:51: Tag.

00:00:52: Leute, herzlich willkommen zu dieser neuen Episode.

00:00:54: und wir haben heute ein Thema.

00:00:56: da freue ich mich schon längere Zeit drauf Matthias.

00:01:00: Wir wollen darüber sprechen ja über ein Experiment was vor einiger zeit stattgefunden hat.

00:01:04: Und hier ist die Story.

00:01:05: also kann man sich wochenlang von Schokoriegeln ernähren Von Keksen und von anderen stark verarbeitet in Snacks und dabei trotzdem deutlich abnehmen.

00:01:16: Genau das hat der amerikanische Ernährungswissenschaftler Mark Haub in einem vielbeachteten Selbstexperiment gezeigt.

00:01:23: Mark verlor innerhalb weniger Wochen mehr als zwölf Kilo, gleichzeitig und das ist interessant, verbesserten sich sogar einige seiner Blutwerte.

00:01:34: nochmal zurück zum Anfang.

00:01:35: er hat sich im Grunde nur von Schokoriegeln-Keksen und stark verarbeiteten Snacks ernährt.

00:01:40: Das klingt natürlich erst einmal wie eine Art Beweis dafür, dass es beim Abnehmen nur auf Kalorien ankommt.

00:01:48: Und natürlich ergeben sich daraus noch viele andere Fragen.

00:01:50: und der Anderem ist ein leichterer Körper denn automatisch auch ein gesünderer Körper!

00:01:56: Matthias Baum ist da unser Gesundheitswissenschaftler herzlich willkommen.

00:01:58: Matthias.

00:01:59: Hallo Felix ich freue mich immer mit dabei zu sein.

00:02:01: Du hast dieses tolle Thema mir von paar Wochen erzählt.

00:02:04: Ich habe gesagt da müssen wir unbedingt drüber sprechen.

00:02:07: Meine erste Frage muss natürlich lauten Kann man Gesundheit auf Kalorien reduzieren?

00:02:14: Das ist eine gute Frage.

00:02:17: Fangen wir mal so um an, Kalorin oder Energiedichte spielt eine ganz entscheidende Rolle und das hat dieses Selbstexperiment gezeigt.

00:02:24: Eine Unterbilanzierung die einen Impact nimmt auf Körpergewicht, Körperzusammensetzung und letztendlich auch auf wichtige Blutparameter über die wir häufiger sprechen weil wir häufig das Bild haben wenn ich was Fettreiches zu mir nehme, dann wird genau dieses Fetts in meinem Körper eingebaut.

00:02:42: Und es zeigt uns eigentlich und das ist auch die Story hinter diesem Selbstexperiment was natürlich keine Studie ist aber wie du sagtest sehr auch damals schon durch die Medien ging jetzt irgendwie wieder so ein Durchlauf hat und ich dachte, wir sollten unbedingt dazu sprechen.

00:02:56: Wer das gerne sich noch mal anschauen möchte, wir gehen gerne im Detail drauf ein aber kann man nochmal nachschauen The Twinkie Diet oder Twinkies Study da findet man eigentlich etwas mit dazu.

00:03:06: Ich musste mir das auch noch einmal anschauen.

00:03:08: es gibt's hier bei uns glaube gar nicht so stark aber sind so Snackkuchenformen wie Art-Regel die ist dann überall an Orten schnell zu kaufen gibt und zuzuführen.

00:03:19: Die Energiedichte oder die Reduzierung der Energiedichter nimmt auf jeden Fall Einfluss auf.

00:03:23: Unsere Energieverteilung, das ist zweifelsohne so.

00:03:27: Fakt ist ... Das können wir schon mal vorwegnehmen wie das Experiment beweist und natürlich auch viele Studien in die Richtung.

00:03:33: ich

00:03:34: kann

00:03:35: mit ultra hoch verarbeiteten Lebensmitteln, mit Lebensmittlen, die sehr fettreich, sehr zuckerreich sind abnehmen aber nur wenn nicht die Bilanzierung im Auge behalte heißt aber im Umkehrschluss nicht nur weil sich damit abnehmen kann dass es dann wirklich gesund ist.

00:03:47: Das ist nochmal ein ganz anderes Thema und wenn man sich dann im Detail das Selbstwirk-Experiment anschaut, sind dann doch noch ein paar Parameter mit berücksichtigt worden die das durchaus auch noch mit beeinflussen?

00:03:59: Also ein Riesenthema.

00:03:59: und diese Trinkys wer schon mal in Amerika war der hat die bestimmt im Supermarkt schonmal gesehen.

00:04:03: sie sehen im Grunde aus wie so Fischstäbchen von außen.

00:04:06: ja die haben so eine gelbe Panade und in der Mitte ist so ne weiße Creme also das ganze Kieselkuchen.

00:04:12: Ja genau wie so ein Kiesekuchen.

00:04:13: oder wenn du das Ding aufschneides und dir anguckst denkst du okay das könnte auch so weltraum food sein.

00:04:19: ja dass ist da ist nix echtes dran.

00:04:20: das ist wirklich komplett künstlich irgendwie hergestellt.

00:04:24: Und so schmeckt es.

00:04:25: ehrlich gesagt auch ich hab's tatsächlich schon mal in kalifornien probiert.

00:04:28: also davon sich zu ernähren.

00:04:30: da würde jeder normale Mensch und wahrscheinlich auch jeder durchschnittliche Gesundheitsberater erst mal sagen, um Gottes Willen.

00:04:36: Katastrophe!

00:04:37: Da fehlen dir ganz schnell alles Mögliche an Vitaminen... ...und sonstigen Nährstoffen die dein Körper irgendwie braucht.

00:04:45: Und das wollen wir heute mal auseinanderflücken.

00:04:46: wie das sein kann dieser vermeintliche Widerspruch der Typ ernährt sich wochenlang im Grunde nur von diesen Twinkies?

00:04:51: Muss man noch ein bisschen erweitern?

00:04:52: natürlich auch noch ein paar anderen Snacks weil faktisch auch das kennt jeder der sich vielleicht schon mal etwas über Essen hat oder zumindest es sehr häufig gegessen, dass man irgendwann nicht mehr so viel Lust draufhat.

00:05:03: Er hatte das Experiment zehn Wochen lang durchgeführt.

00:05:06: Etwas über zwei Monate und er hat auch andere Snackkuchen verwendet.

00:05:11: Oreo-Kekse, Doritos, zuckerhaltige Zerialien ... Und auch andere Süßwaren und Snacks immer mit der Prämisse.

00:05:20: Wir gucken auf die Gesamtkalorienmenge.

00:05:23: Die war bei ihm bei ... zweitausendfünfhundert, zweitaussundsechsundert Erhaltungskalorien pro Tag.

00:05:29: Übergewichtig zu Beginn oder schon übergewichtig.

00:05:32: Und er hat sich dann unterbalanciert auf Achtzehnhundert Kilo Kalorien pro Tag.

00:05:37: Das heißt, er hat natürlich konsequent drauf geschaut und vielleicht noch eine wichtige Information.

00:05:43: Er hat zusätzlich auch ein paar Dinge konsumiert also nicht in der Vorstellung, er hatte nur die ganze Zeit diesen leckeren Kuchen gegessen.

00:05:50: Er hatte dann auch noch zum Erhalt einen Proteincheck dabei, auch ne Portion Gemüse, ne Multivitaminpräparat teilweise auch noch so ein paar Milchprodukte und angereicherte Zerialien.

00:06:03: Das verhindert jetzt natürlich schon wieder die Zusammensetzung, aber faktisch hat er den höchsten Prozentsatz seiner Kilo-Kalorien über ultra hochverarbeitete Lebensmittel zu sich geführt.

00:06:14: Und das ist das Paradoxe, dass man dann sagen würde, ja, das kann nicht gesund sein ... Nein!

00:06:20: Ist es auch nicht, sagt er selbst auch?

00:06:22: Aber es beweist in diesem Einzelnexperiment erst mal okay Die Energiedichte spielt hier eine ganz entscheidende

00:06:28: Rolle.

00:06:29: Okay, also dann lass uns das noch mal ein bisschen auseinanderflücken weil das ist natürlich ne wichtige Info.

00:06:33: er hat nicht nur wie vielleicht die Überschrift auch von der Studie oder vielen Publikationen vermuten lässt Er hat sich also nicht ausschließlich wirklich nur von Schokolade und Kuchen ernährt sondern flankierend auch in einer gewissen Menge andere Dinge konsumiert eben auch ein bisschen Gemüse, ein bisschen Vitaminpräparat.

00:06:53: Ein bisschen Milchprodukt und so weiter.

00:06:54: Und Eiweiß,

00:06:55: also ein Eiweisschick?

00:06:57: Genau!

00:06:58: Das ist der entscheidende Punkt.

00:06:59: das habe ich verstanden.

00:07:00: die Hauptkalarienmenge ja der Hauptanteil kam eben aus diesen Trinkies oder aus anderen Schokoladen- und Fertigerzeugnissen und das ist schon interessant.

00:07:10: So jetzt wollen wir da also noch mal ein bisschen reinsoummen.

00:07:12: Matthias Du hast schon gesagt Der Trick ist er hat sich unterbilanziert.

00:07:17: also er berechnet sein normaler kalorienverbrauch täglich.

00:07:20: du hast gerade schon gesagt ungefähr zwei tausend vierhundert zweitausend fünfhundert Kalorien

00:07:24: bis zwei zwanzigzehnt.

00:07:26: Ja so und er hat also tausent acht hundert zu sich genommen sprich er hat sich jeden tag ungefähr sieben achthundert Kalorinen unter.

00:07:35: So und das kann man dann natürlich, dass ist Mathematik.

00:07:37: Das hast du mir auch schon mal ausgerechnet da kann man einen relativ schnell hochrechnen.

00:07:40: okay wenn wir jeden Tag sieben acht hundert Kalorien sozusagen unter deinem eigentlichen Verbrauch bleibst Dann macht es nach sieben Tagen vierzehn tagen eine monat zwei monaten und so weiter.

00:07:49: simpel

00:07:49: gerechnet nach zehn tagen rein theoretisch Schon ein ein kilogrammen körpergewicht weil das im schnitt etwas über sieben tausend kalorien hat an energiedichte.

00:08:01: Trotzdem merkt man auch okay, es werden Energiereserven gelöst und das ist das Spannende bei ihm auch.

00:08:05: Weil er weniger in dem Überschuss, in den Energieüberschuss war muss der Körper dementsprechend auch weniger verarbeiten und einspeichern.

00:08:12: So was können wir daraus lernen?

00:08:14: Sollen wir das auch mal probieren heißt dass am Ende des Tages Kalorien zählen, kalorien reduzieren ist der Key um abzunehmen.

00:08:21: Das zeigt es eigentlich das wesentliche Thema für Gewichtsreduktion das Energiedefizit oder längerfristig die Energiebilanz so zu reduzieren, dass ich egal was ich esse meinen Körper dazu bringe mehr auf Reserven zurückgreifen zu müssen.

00:08:39: Die Vorstellung, die wir jetzt natürlich haben und diese Bilder kennt man auch das bestimmte natürliche Lebensmittel auswahl von Gemüse.

00:08:47: wenn man mal im Vergleich die Mengen sich anschaut dann kann ich den ganzen Tisch füllen mit unterschiedlichen Gemüsen Drei, vier Twinkies wahrscheinlich daneben liegen und habe ungefähr die gleiche Energiedichte damit dabei.

00:09:00: das darf man halt auch nicht vergessen.

00:09:02: Das heißt was passiert wenn man immer regelmäßig auf diese Lebensmittel zurückhafte?

00:09:06: brauchen wir auch eine gewisse Stringenz und auch Kontinuität?

00:09:10: hat er über zehn Wochen eben dann noch durchgezogen zu erkennen?

00:09:14: okay ich kann dann aber auch nur das essen.

00:09:16: Ich darf nicht noch irgendetwas anderes an größeren Mengen mit ergänzen, oder ich hätte quasi diese Ultrarufarbeit in Lebensmittel und Top mit dazu.

00:09:24: Das muss man halt einfach an der Stelle mit berücksichtigen.

00:09:27: Aber ja!

00:09:28: Gewichtsreduktion funktioniert über Energiebilanzierung.

00:09:32: Das ist physikalisch definitiv so der Fall und das ist der entscheidende Dreh-und Angelpunkt wenn man sich davon verabschieden möchte und sagen möchte nee ich habe aber keine Lust Entweder, das mit diesem Modell Kalorien ... Kilo-Kalorien zu arbeiten und das zu zählen oder etwas abzuwiegen.

00:09:49: Oder die Energiedichte in meiner Nahrung genauer zu betrachten wäre eine andere Strategie.

00:09:54: zu sagen okay ich wechsel auf weniger hochverarbeitete Lebensmittel wo es mir leichter fällt wo ich vielleicht mehr kauen muss beispielsweise oder die Energietichte in den Lebensmitteln geringer ist da muss ich mich gar nicht so intensiv damit auseinandersetzen Und bilanziere mich quasi nebenbei niedriger und schaffe es dann quasi Gewicht zu reduzieren.

00:10:15: Im Umkehrschluss bedeutet das auch, selbst wenn ich von guten gesunden natürlichen Lebensmitteln einfach zu viel esse?

00:10:22: Dann ist es auch nicht gesund!

00:10:22: Dann werde ich auch im Grunde übergewichtig und werde dann andere Probleme bekommen.

00:10:26: Das Phänomen kennen wir immer wieder, also gibt es da draußen eine ganze Community die genau diese Diese Frage von Schlägtbilanzierung, die Zusammensetzung ... Die Lebensmittelmatrix.

00:10:42: Auch aus einer hartgerechten Perspektive könnte man sagen, alles was natürlich ist, das ist die bessere Variante.

00:10:48: aber da stecken Mechanismen dahinter.

00:10:51: Aber Fakt ist natürlich wenn ich hochkaliorische Lebensmittel aus der Natur nehme und die Klassiker, die wir dann immer gerne haben sind so etwas wie Avocado oder Nüsse beispielsweise Oder auch wenn wir über Trockenfrüchte sprechen, Datteln beispielsweise.

00:11:06: Die man zu süße mit einsetzen kann.

00:11:09: Dann macht es den ... Auch chemisch betrachtet macht das den Zucker darin nicht besser.

00:11:13: Es ist dann genauso, Zuckers genauso Energiedichte die mit dabei ist.

00:11:17: Da kann man vielleicht noch ein paar Komponenten in dem Lebensmittel argumentieren und sagen.

00:11:21: Lebensmittelmatrix sind ein paar Ballaststoffe vielleicht mit dabei aber ich kann mich damit auch überessen.

00:11:28: Und mit Überessen meine ich überbilanzieren Und dann eben erkennen, ich nehme hier gar nicht mit ab.

00:11:34: Wenn ich jeden Tag einen Topf vielleicht noch ein paar Avocado mehr dazu esse oder sehr viele Trockenfrüchte esse, dann löst es das Thema Gewichtsveränderung nach oben und unten natürlich erst mal nicht.

00:11:47: also beziehungsweise in dem Falle würde man wahrscheinlich auch zunehmen wenn man in der Überbilanzierung

00:11:51: ist.

00:11:52: Spannend so.

00:11:52: jetzt wollen wir uns nochmal den Kollegen Mark genauer anschauen.

00:11:56: also er hat.

00:11:58: Und das ist ja das Faszinierende, er hat eben nicht nur abgenommen durch diese sehr kuriosen Ernährungsform sondern und das will ich besser verstehen es gab einige Blutwerte bei ihm die sich deutlich verbessert haben.

00:12:11: wie lässt sich das wissenschaftlich erklären?

00:12:13: also der wirft eigentlich überwiegend nur ich sage jetzt mal hart ausgedrückt Schmutz in sich rein ja hoch ultrahoch verarbeitete Lebensmittel viel Chemie dabei viel künstliche Zusatzstoffe E-Stoff usw.

00:12:26: gemessen und das ist Wissenschaft zeigt sein blut.

00:12:30: hey mir geht es deutlich besser als vor zehn wochen.

00:12:32: wie kann das sein?

00:12:33: wie passt das zusammen?

00:12:34: Ich möchte erst den Begriff, das ist Wissenschaft.

00:12:37: Das ist ein Selbstexperiment.

00:12:39: Ich will es nur noch mal einstufen.

00:12:40: Es gibt einen Kontrollgruppe in gleich eins.

00:12:43: nicht dass Einzelfälle nicht super interessant sein können.

00:12:46: Es ist glaube ich von seiner Seite auch wirklich mit dem Hintergrund entstanden.

00:12:50: Kommen wir gucken uns dieses Bilanzierungsthema an und dann hat man natürlich eine tolle Argumentation.

00:12:55: Ich kann gefühlt mit Schokoriegeln Gewicht verlieren der spannende Teil Stoffwechselseitig Und das ist jetzt genau das was sich eben auch ergeben hat nicht erwarten würden.

00:13:04: oder was viele der Menschen, die sagen Ultrafarbe der Lebensmittel sind an sich schlimm und darum geht es eigentlich.

00:13:11: Es klingt paradox, es klingt wirklich widersprüchlich!

00:13:14: Aber noch mal, wir haben auf der einen Ebene die Energiebilanzierung.

00:13:18: Wenn ich jetzt anfange und reduziere meinen Energiebedarf – das hat er gemacht!

00:13:22: Das heißt, er hat nicht vorher zwei-tausend sechshundert Kilo Kalorien gegessen und ist dann auf achtzehnhundert runter?

00:13:28: Sondern er hat sich wahrscheinlich auch noch einmal etwas überbilanziert weil er ja auch Gewicht noch zugenommen hat.

00:13:34: Zwei-taussend sechs-hundert Kilokalorien sind seine Erhaltungskalorien.

00:13:38: Das heißt, es ist sein Grundumsatz in Kombination mit Sport und alltäglicher Bewegung.

00:13:43: Das hat er nicht angepasst oder angerührt.

00:13:45: Und das war die Grundenergieversorgung im Alltag.

00:13:50: Jetzt kann man sagen, wie genau haben sie das dann bestimmt?

00:13:54: Es wird wahrscheinlich erst mal nur eine Berechnung, primal Daumen gewesen sein.

00:13:56: Vielleicht hatte er eine Grundum- satzbestimmung mit einer Spiroergometrie beispielsweise gemacht.

00:14:01: Fakt ist der Ausgangswert.

00:14:03: Davon fange ich an mich zu reduzieren.

00:14:05: Das zeigt uns eigentlich dass diese Vorstellung von, was nicht gänzlich falsch ist.

00:14:11: Aber diese Vorstellungen von du bist etwas zu isst ich schmeiß oben das rein dann verdauere ich das im Magen und Dünndarm Und da nehme ich die Nährstoffe in den Dündarm auch auf und die kommen dann in den Körper und dort werden sie eingebaut Nicht für sich alleine so eine Gültigkeit hat.

00:14:26: natürlich werden die Strukturen weiter verarbeitet aber guckt noch mal drauf Was sich verändert hat.

00:14:32: körpergewicht und körper zusammensetzung ist das Eine.

00:14:34: Das heißt es müssen energie reserven gelöst worden sein.

00:14:39: Also Fettspeicher, die verbraucht worden sind und gerade so bei dem Thema die Triglyceride in der Glutbahn, die gemessen worden sind, die um etwa neununddreißig Prozent gesunken sind im Vergleich zu vorherigen Werten.

00:14:53: und das sogenannte LDL-Kolesterin also die Transporter, die Kolesterine in den Körper transportieren wurden auch um etwa zwanzig Prozent reduziert.

00:15:03: Das zeigt uns eben, dass es nicht nur damit zusammenhängt was wir oben reinschmeißen und das das dann eins zu eins ankommt und dann transportiert wird.

00:15:10: Bei Cholesterien wissen wir das auch, dass nur ein Bruchteil letztendlich wirklich ernährungsabhängig ist.

00:15:16: der größte Teil des Cholesterins wird in den Leber selbst produziert und dann auch transportiert in LDL-Partikeln Und wenn natürlich weniger Energie ankommt.

00:15:27: Und die Signalgebung, auch wenn es ein Schokoriegel ist oder ein Kuchen ist den ich esse.

00:15:34: Ist die Signaldichte, wenn die Energietichte niedriger ist natürlich geringer im Vergleich zu... Ich habe davon da vielleicht einen Top mit dabei als zusätzliche Mahlzeit und dementsprechend produziert die Leber weniger Kolosterin.

00:15:48: Es wird also auch weniger transportiert werden.

00:15:50: Im Verhältnis sinkt das Insulinsignal.

00:15:53: Natürlich kommt jetzt erstmal Zucker rein Aber es hält nicht so lange an.

00:15:57: Es ist ein Riegel und er bleibt in der Unterbilanzierung, und von daher macht das Stoffwechselseitig durchaus Sinn, dass sich die Transportsysteme LDL und HDL steigt quasi auch noch mal mit an.

00:16:10: LDL sinkt mit ab.

00:16:12: Das erklärt sich eher über die Energiebilanzierungen als nur die Zusammensetzung der Lebensmittel.

00:16:18: Welche gesundheitlichen Folgen Matthias wären denn bei einer solchen Ja, Extremernährung wie er es gemacht hat über Jahre wahrscheinlich.

00:16:27: Also dieser Zeitraum zehn Wochen ist natürlich relativ überschaubar.

00:16:31: was würde passieren wenn ich jetzt sage ja nämlich dauerhaft so?

00:16:33: Also wenn ich seine das was sich im Nachgang auch in der Recherche nochmal auch an Interviews und so weiter richtig deute und richtig verstanden habe ist er der Letzte der sagen würde dass ist die Ernährungsform Die wir jetzt einhalten müssen.

00:16:45: Es geht nur um Unterbilanzierung Und man merkt auch okay er hat schon In diesen zehn Wochenprogrammen sich natürlich ernährungsphysiologisch angepasst und sagte, okay ich brauch noch eine Proteinquelle.

00:16:54: Und ich brauche auch ein paar Vitamine weil selbst wenn die irgendwie vielleicht noch in bestimmten Lebensmitteln zugesetzt sind ultra hoch verarbeitet gibt es ja heute immer mehr.

00:17:02: In den Sachen die er da ausgewählt hat habe ich das eigentlich nicht nennenswert mit dabei.

00:17:05: Das heißt ich muss noch etwas ergänzen.

00:17:08: Er würde jetzt, so habe ich ihn verstanden auch nicht sagen okay so müssten man sich die Ernährung quasi vorstellen.

00:17:13: Hier geht es wirklich um dieses Prinzip Bilanzierung niedrigere Bilanzierungen.

00:17:18: wird diese Situation erzeugen dass sich die Körperzusammensetzung verändert?

00:17:22: mein Stoffwechsel anders gefordert ist hat Phasen wo einfach Energie fehlt und wenn wir uns können das jetzt bildlich sich nicht so gut vorstellen.

00:17:31: aber wenn man sich den Anzahl der Regel anschaut und auch auf ein hundert Kilo Kalorien umrechnet.

00:17:36: Das wird vielleicht auch so gewisse Hungermomente zwischendrin gehabt haben, wo man sagt, da habe ich ein gewisses Loch im Magen, weil es sicherlich noch mal zur Schwankung vom Blutzucker an den Solinen gekommen ist.

00:17:47: aber er hat das zehn Wochen durchgezogen.

00:17:49: So jetzt ist der spannende Punkt was passiert wenn ich das konsequent und dauerhaft so machen würde?

00:17:56: Gewicht verändern ja, das würde passieren gesunde Ernährung nein!

00:18:02: Und die Antwort darauf ist relativ deutlich.

00:18:07: Nicht nur grundsätzlich, wenn wir uns anschauen was ultraverarbete Lebensmittel in Beobachtung studieren und zeigen, was potenziell gesundheitliches ein Problem daraus entstehen kann.

00:18:17: da gehe ich gerne gleich nochmal drauf ein.

00:18:19: aber wie häufig schon erwähnt das große problem in der Ernährungsphysiologie oder in den in der Nährstoffversorgung steckt darin dass wenn ich mich wirklich konsequent und dauerhaft so ernähren würde mehr Dinge fehlen.

00:18:33: Und was wir auch wissen heute, ist.

00:18:37: es geht nicht nur darum, was wir potenziellen Negatives und Schlechtes zu uns nehmen sondern was aufgrund so eines Ernährungsmusters dazu führt, was unter Umständen fehlen würde.

00:18:48: Wir haben schon häufiger darüber gesprochen.

00:18:49: das heißt wenn ich keine vollwertigen Lebensmittel esse sondern die verarbeitete Variante hohe Energiedichte, hoher Zuckergehalt, hohe raffinierte Kohlenhydratanteil Fettanteil mit dabei, niedrige Nährstoffdichte dann in der Konsistenz so dass ich da nicht groß kauen muss das schnell schlucken kann oder vielleicht von der Lebensmittelindustrie auch noch vorgesorgt ist es besonders wohlig im Mund anfühlt.

00:19:13: Dass ich noch mehr davon essen möchte?

00:19:15: Dann fehlt mir vor allen Dingen was Mikronährstoffe ist der eine Teil aber vor allen dingen Phaserstoffe oder Ballaststoffe die dann deutlich zu niedrig sind Und das wäre eine Konsequenz, wo wir eher klar heute sagen können.

00:19:28: Wenn mir die Ballaststoffe und Faserstoffe fehlen, werden wir nicht nur auf Damebene ein Problem haben sondern haben potenziellen Risikofaktor für verschiedene Erkrankungen zum Beispiel Herz-Kreislauferkrankung.

00:19:37: Dann liegt es nicht nur daran dass ich die Ultrahofer arbeitende Lebensmittel gegessen habe, sondern weil ich die gegessen hab mir Dinge fehlen die ich dann nicht gegessen hatte.

00:19:47: So müsste man's eigentlich sehen wenn ich das so konsequent durchziehen würde.

00:19:51: Ein Satz noch dazu, die andere Perspektive ist.

00:19:53: Was ist wenn ich eine vollwertige Ernährung habe und on top die Ulterhoferarbeit in Lebensmittel esse?

00:20:01: Das ist ja eher das Bild was wir bei vielen Menschen in der Gesellschaft sehen.

00:20:05: da haben wir Daten von vielen Beobachtungsstudien Die uns zeigen okay wenn nicht mehr und mehr Ulterhof verarbeitete Lebensmittel konsumieren dann steigt das Risiko für unterschiedliche Erkrankungen.

00:20:16: erst mal in der Beobuchtung.

00:20:18: Gib uns noch ein paar Erkrankungen.

00:20:20: Was sind die typischen?

00:20:20: Herzkreislauferkrankungen,

00:20:22: Diabetes.

00:20:23: Diabetes also Stoffwechsel-Erkrankung, Fettleber wäre ein Thema mit dabei oder Veränderungen des Leberstoffwechsels auch das Thema alles rund um Entartungen wird sehr viel diskutiert.

00:20:37: jetzt ist der entscheidende Punkt und das macht diese Studienlage auch so schwierig.

00:20:40: erst mal ist dieser Begriff ultrauferarbete Lebensmittel zwar auf der einen Seite von der Lebensmittellindustrie definiert, aber es wird immer auch viel zusammengeschmissen um was es dann letztendlich eigentlich geht.

00:20:52: weil das gehören logischerweise auch flüssige energie zu fuhren mit dazu mit sehr viel zucker wie softdrinks beispielsweise.

00:21:00: Sondern hatten wir schon mal das eingeteilt, wenn das eben einen gewissen Prozentsatz übersteigt.

00:21:04: Sechzig-Siebzig Prozent meiner Energie zuvor aus ultrahoch verarbeiteten Lebensmitteln besteht.

00:21:08: oder anderes ausgedrückt, wenn ich jetzt nicht nur auf den Verarbeitungsgrad schaue, weil der macht es alleine nicht, sondern Lebensmittel habe die sehr viel Zucker haben, die sehr viele Fett haben und eine hohe Energiedichte haben.

00:21:18: Das ist das Problem bei den unterhochverarbeiteten Lehmensmitteln Nicht nur die Immulgatoren und ähnliches mit dabei Und da können wir heute nichts sagen dass die Ultrahochverarbeitung an sich oder der Prozess, oder die Zusatzstoffe für sich genommen einen kausalen Zusammenhang für diese Erkrankungen haben.

00:21:38: Sondern auch hier ist es eine Frage der Energiedichte.

00:21:42: D.h.,

00:21:42: Menschen essen ... Es gibt so Themen, wenn ultrahoch verarbete Lebensmittel ein Teil des Ernährungskonzeptes sind, dann gibt es eine höhere spontane Energieaufnahme.

00:21:52: Das ist schon untersucht worden.

00:21:54: Ich habe quasi entweder die Wahl oder die Vorgabe, einen Teil meiner Ernährung über Urtauffarbe der Lebensmittel abzudecken.

00:22:01: Es gibt Humanstudien dazu.

00:22:03: Dann neigen die Teilnehmenden dazu, spontan ungefähr fünfhundert Kilo Kalorien pro Tag mehr zu essen als wenn sie es nicht hätten.

00:22:11: und jetzt stell dir das vor also er reduziert hier Haupt in seinem Selbstexperiment um siebenhundert Kilo Kalorien seine Energie zufuhr und unterbilanziert sich.

00:22:21: Der Stoffwechsel muss anfangen, zu arbeiten.

00:22:23: Wir haben verschiedene Parameter die wir eher mit gesünderen Parametern quasi in Verbindung bringen würden.

00:22:28: aber wenn ich natürlich on top jetzt noch mehr esse Und dann ist es da auch wieder ein Energiethema Dann wird der Stoffwechsel auch wieder umschalten.

00:22:36: er würde mehr einspeichern Die Trikletzeride geht hoch Es wird mehr Cholesterin produziert werden LDL wird ansteigen Und das sind Dinge, die wir dann quasi sehen würden eher im Querschnitt in der Bevölkerung beobachten.

00:22:51: Und dementsprechend sehen wir noch ein paar andere Dinge, die Geschwindigkeit des Essens, die sich verändert.

00:22:56: Wir stellen uns das vor.

00:22:57: ich habe hier eine große Gemüse auswahl beispielsweise.

00:23:00: das muss gekaut und zerkleinert werden.

00:23:02: Das wollen wir gerne.

00:23:03: es ist für den Verdauungsprozess sehr hilfreich.

00:23:06: ultra verarbeitete Lebensmittel neben Energiedichte und der Zusammensetzung hat natürlich häufig schon von der Konsistenz eine schnelle Verfügbarkeit.

00:23:14: Drinks also Softdrinks Logischerweise, das verringt ich ganz schnell und dann ist sehr viel Energie plötzlich da.

00:23:21: Und dann besteht unter Umständen auch die Lust noch mehr davon zu einemzunehmen?

00:23:25: Ja, das ist ein wichtiger Punkt weil da müssen wir einmal drauf gucken, weil das unterschätzen viele diese ultra hochverarbeiteten Lebensmittel.

00:23:34: Verleiten einen natürlich dazu deutlich mehr zu konsumieren, als ich mit natürlichen Lebensmittel vielleicht konsumierend würde.

00:23:41: Weil der Prozess des Essens schneller geht?

00:23:44: Weil die Da-Reichungsform schon, sagen wir mal vorproduziert ist.

00:23:49: ja also wenn ich so ein Drink nehme oder eben so einen Softdrink den gluckere ich einfach runter!

00:23:54: Ich muss die Orange, die da vermeintlich drin zu sein scheint nicht erst schälen ausquetschen oder irgendwie kauen sondern ich drehe einfach den Stöpsel auf und kipp mir in halben Liter rein.

00:24:05: Diese Falle, das müssen wir noch mal erklären.

00:24:09: Das führt dazu, dass wir deutlich überbilanzieren in vielen Phasen unseres Lebens oder bei vielen Menschen und dadurch dieses Übergewicht wahrscheinlich auch einen Großteil daran begründet liegt?

00:24:25: Und auch auf deine Frage vom Eingang eben noch mal gedanklich wird es mir gerade nochmal ein, weil du sagst so ist die weniger Kalorien dann immer gleich gesünder.

00:24:35: Natürlich gilt das so nicht.

00:24:36: aber und es heißt auch nicht dass wir uns immer in der Unterbilanzierung bewegen müssen.

00:24:40: Aber Es ist in unserer Gesellschaft In unserer Kaufstruktur in der Verfügbarkeit von Lebensmittel viel einfacher sich überzubilanzieren.

00:24:48: Das ist sehr simpel.

00:24:49: Und dann ist es dieses Überbilanzieren zu viel Energie, etwas womit unser Stoffwechsel im Laufe der Evolution natürlich eher selten in Berührung kamen.

00:24:58: Phasenweise vielleicht mal aber er haben unsere Zellenstrategien mit Energiemangel gut umzugehen und sich dementsprechend daran anpassen zu können.

00:25:10: Wenn wir uns vorstellen das ist nur der eine Soft Drink pro Tag die einer Cola, Fanta.

00:25:18: Was ist da noch immer sein Mark?

00:25:20: Die wir on top trinken und dann haben wir unter Umständen schon zwei hundert drei hundert Kilo Kalorien mehr mit dabei.

00:25:27: Und wir sind uns einig das schmeckt vielleicht für den moment ganz gut Aber es hat ja null Komma Null Impact auf Sättigungsgefühl.

00:25:33: aber die energie Ist Da und die kommt in Den Körper.

00:25:36: der körper fängt Dann an Der Stoffwechsel insgesamt, Leber ist ganz vorne mit dabei.

00:25:41: Bauchspeichert Hose das dementsprechend zu verarbeiten?

00:25:44: Oh super hier kommt Energie brauchen wir brauchen wir nicht alles klar wir wandeln es um und speicherns ein Und dass ist das gemeine eigentlich nicht.

00:25:51: nochmal die Die zusammensetzung der Ultrarufverarbeitung dieses Reduktionistische wo wir sagen ist dieser eine emulgator oder Es ist dieses eine ultraruf verarbeitete Lebensmittel was ein Problem ist Das Mastfleisch für sich alleine beispielsweise.

00:26:06: Dann wird man wieder draufschauen, was könnte sein.

00:26:08: Das ist krebserregend!

00:26:09: Es ist die Kombination in der Ernährung und das fehlen eine ausgewogenen Lebensmittelmatrix.

00:26:15: Zellwände, Faserstrukturen, Stärkenetze, Eiweißstrukturen eingeschlossene Fettquellen- und Kohlenhydratquellen, die ich natürlich viel eher habe.

00:26:27: Von daher hab' ich jetzt schnellere Verfügbarkeit und es wird sich Auswirkungen auf den Verdauungsdrakt.

00:26:31: Viele beschäftigen sich damit nicht wirklich stark.

00:26:33: Ich hab weniger Kauaufwand.

00:26:35: Mir liegt das unter Umständen noch schwer im Magen oder Hunger kommt.

00:26:38: Unter Umstände nochmal schneller mit hinzu und ganz schnell bin ich in dieser Spirale der Überbilanzierung und potenziellen fehlenden Substraten, die aus einer natürlichen Ernährung eher aufnehmen würde.

00:26:52: So Matthias unser Learning daraus!

00:26:54: Was ist die optimale Ernährungs für uns Menschen?

00:26:58: Wie sollten wir uns ernähren?

00:27:01: kurz zusammengefasst mal in ein zwei setzen also natürliche Lebensmittel

00:27:05: Grundsätzlich auf jeden Fall.

00:27:06: Je natürlicher, desto besser könnte man sagen ... Aber Achtung!

00:27:11: Wenn wir es auf dieses Thema der Energiebilanz und Energiebilans heißt im Umkehrschluss Auswirkungen auf unseren Stoffwechsel damit übertreiben... Ja?

00:27:20: Und ich sage echt, das ist ein natürliches Lebensmittel.

00:27:22: Davon kann ich doch ganz viel essen.

00:27:24: Ganz viele Nüsse.

00:27:26: On top vielleicht mit dazu dann würde auch in die Überbilanzierung gehen.

00:27:30: Das wäre da natürlich nicht von Vorteil.

00:27:31: Der andere Aspekt ist Ich verlasse diese unter hochverarbeitete Lebensmittelfalle, die entsteht meines Erachtens.

00:27:40: Wenn so viel Energie zusammengepackt und diese schnelle Verfügbarkeit und das Zwischensnecken noch mit dazunehme ... Wenn das rausfällt ist es für viele Menschen möglich ohne auch nur eine Kalorie gezählt zu haben oder irgendwas abgewogen zu haben, die Körperzusammensetzung zu verändern und Gewicht zu reduzieren?

00:28:00: Wenn das aber passiert Dann hängt es nicht damit zusammen, weil die Lebensmittel so toll sind.

00:28:06: Sondern weil die Energiebilanzierung niedriger sein muss.

00:28:10: Das kann nicht anders sein.

00:28:11: Super!

00:28:12: Matthias aus diesem Selbstexperiment von Marc Haup.

00:28:18: welche Lehre können wir alle daraus mitnehmen für ein gesundes und dauerhaftes Abnehmen?

00:28:25: Ja, genau.

00:28:26: Gar nicht mal unbedingt dauerhaft abnehmen sondern im Idealfall einen Bereich haben in dem man das was wir als Risikofaktoren bezeichnen würden also klassisch mit Blick auf Übergewicht zu hohe Fettmengen Körperzusammensetzung die verändert ist so wenig Muskelmasse Das quasi zu verhindern.

00:28:42: es geht mir nicht um die Verteufelung von von einzelne Lebensmitteln an sich oder das Lobreisen von anderen natürlichen Lebensmittel.

00:28:52: Und wenn man das ist, dann ist alles überhaupt kein Problem mehr.

00:28:56: aber und das zeigt es für mich auch Es macht keinen Sinn jetzt daraus nach dem Podcast heute mitzunehmen.

00:29:03: Alles klar ich achte nur auf die Bilanzierung und die Zusammensetzung ist mir dann ansonsten völlig egal weil er hat schon in seinem zehnwöchigen Experiment ist Schon ergänzend zugenommen sowohl Eiweißquellen als auch zumindest ein paar Mikronährstoffe mit abzudecken, um hier nicht irgendwie in Mangel zu geraten.

00:29:19: Das ist nämlich auch ein Problem was damit passieren kann.

00:29:22: Müssen wir uns Sorgen machen über einzelne ultrauferarbeitete Lebensmittel in der Ernährung?

00:29:27: Nicht unbedingt wenn wir es dann aber im Blick behalten und häufig ist das eben weil es so konvinient ist dass ich das schnell mal zuführen kann, dass es einen zu viel werden könnte.

00:29:38: Und Fakt ist einfach auch, dass wir nach der aktuellen Datenlage Wir schauen uns genauer an, was ist hier beobachtet.

00:29:48: Was haben wir wirklich an klinischen Studien dazu?

00:29:51: Dass der größte Teil Beobachtungsuntersuchungen sind und Beobachten heißt ich gucke mir das mal an von außen und begleite das vielleicht über einen Moment Und kann dann Korrelationen erkennen.

00:30:02: Wissen wie eine Korrelations heißt okay da gibt es irgendein gemeinsames Zusammenhang.

00:30:06: Aber wir wissen noch lange nicht ob das kausal ist.

00:30:08: und das muss man an der Stelle auch sagen dass die kausalität und kausal heißt durch, das wäre so eine Formulierung.

00:30:16: Durch die Ultrahoferarbeit in Lebensmittel entstehen Herzkreise zur Verkrankung.

00:30:22: Egal wie viel du davon ist, egal was quasi da drin ist, sondern das ist letztendlich das Problem.

00:30:27: Das kann sich zum Beispiel auch auf einzelne Emulgatoren, Konservierungsstoffe oder Ähnliches mitbeziehen.

00:30:32: Da braucht es einfach noch mehr Forschung mit dabei.

00:30:36: Es gibt heutzutage verschiedene ... Ich hatte es eingangs ... Vorgespräch.

00:30:42: bei uns hatte ich ja schon einen jüngeren review artikel mit mit erwähnt der von den argumentationsdienen relativ klar ist wenn ich diese vielen ultra hoch verarbeiteten lebensmittel habe und das in unterschiedlichen lebensphasen also beispielsweise mama während des baby noch im bauch ist oder kinder Und die quasi diese Zusammensetzung mit haben.

00:31:02: Welche Auswirkungen hat das beispielsweise auf die Gehirnentwicklung?

00:31:04: Auf das Belohnungssystem, auf kognitive Fähigkeiten, auf mentale Gesundheit und auf die dame Hirnachse.

00:31:09: Und deren Argumentationslinien sind relativ klar und auch einleuchtend eine hohe Energiedächte, leichte Essbarkeit.

00:31:16: habe ich mehr Energieaufnahme.

00:31:18: dann wissen wir auch, dass die Zusammensetzung, sowohl hohe Energiedichte vielleicht auch der ein oder andere Inhaltsstoff, den ich in den Lebensmitteln finde, durchaus etwas im Neurotransmitterhaushalt im Gehirn macht.

00:31:30: Serotonin und Dopaminausschüttelung.

00:31:32: das heißt unter Umständen wird das Belohnungssystem anders geprägt ja?

00:31:37: Das Sättigungssignal wird verändert und im frühkindlichen Bereich wird es eben noch mal vermehrt mit geprägten auch im Säuglingsalter logischerweise So, und dann hab ich vielleicht sehr wenig Ballaststoffe schon in jungen Jahren.

00:31:50: Und das wirkt sich auch auf Darm- und Darmmikrobiomen Hirnachse mit aus.

00:31:55: Das sind sehr logische Argumentationslinien.

00:31:59: Es gibt wie so eine Art mechanistische Landkarte, die sich daraus ergibt.

00:32:02: Trotzdem haben wir hier nicht den Kausalen zusammenhangen.

00:32:07: Logischerweise ist es im Idealfall gestalten, dass wir in unterschiedlichen Lebensphasen, wenn wir auf unsere Kinder schauen zu versuchen, die Menge an Urtaufarbeten.

00:32:15: Lebensmittel ist jetzt eher auch eine Empfehlung von meiner Seite aber kennen viele möglichst gering zu halten.

00:32:20: das muss man nicht zu extrem betrachten.

00:32:21: aber wenn alles so auch an Süßigkeiten on top mit freigegeben wird und dass ständig und alles und immer verfügbar ist dann wird es unter Umständen auch Auswirkungen auf die Gehirnentwicklung nehmen, auf das Belohnungssystem und dann entstehen plötzlich Symptome wie Impulsivität oder auch eine Hyperaktivität.

00:32:40: Oder fehlende Aufmerksamkeit.

00:32:43: Und dann wäre es in der Therapie eine Form der Intervention die Sachen wieder rauszunehmen um das quasi wieder um zu programmieren.

00:32:49: Aber wir können heute nicht sagen dass aufgrund der mechanistischen Datenlage ultra verarbeitete Lebensmittel ADHS produzieren oder demenzielle Erkrankungen produzieren, oder die fatale Gehirneentwicklung dadurch final geschädigt wird.

00:33:05: Es gibt Beobachtung und logische Mechanismen aber es ist nicht so final wie das manchmal auch dargestellt wird.

00:33:12: Marc Haub und seine Twinkie Schokoriegel-Date ein viel beachtetes Selbstexperiment über das wir heute hier gesprochen haben bei den Health Nerds was nehmen wir mit?

00:33:23: Also Körpergewicht Und Gesundheit sind nicht dasselbe.

00:33:27: Kalorien entscheiden zwar darüber, ob wir zu oder abnehmen.

00:33:31: wie gesund unser Körper dabei bleibt entscheidet aber vor allem langfristig unsere Ernährung, unser Stoffwechsel und eben die biologischen Signale, die wir unserem Körper jeden Tag geben.

00:33:42: Matthias, vielen Dank!

00:33:42: Hat wieder großen Spaß gemacht?

00:33:44: Du hast viel gelesen für diese Folge dich intensiv damit beschäftigt.

00:33:48: das hat wieder großen Spass gemacht und uns natürlich hier in der guten halben Stunde viele Infos geliefert.

00:33:53: was hat euch an diesem Experiment am meisten überrascht oder Habt ihr Fragen dazu?

00:33:58: Schreibt sie uns gerne direkt in die Kommentare bei Spotify unter dieser Folge.

00:34:03: Am kommenden Montag gibt's die nächste Episode hier bei den Held Nerds, da haben wir wieder einen spannenden Dieb-Dive und schauen uns einen Stoff, einen Wirkmechanismus näher an.

00:34:12: Bis dahin Leute!

00:34:13: Bleibt neugierig, lasst euch euren Schokoriegel schmecken wenn ihr mal wieder ein essen solltet.

00:34:18: denkt an uns und an Marc Haupt Und vor allem ernährt euch gesund und bleibt gesund.

00:34:23: Vielen Dank Der Gesundheits-Podcast von Artgerecht.

00:34:31: Jeden Donnerstag neu!