N-Acetylcystein (NAC): Baustoff für unser wichtigstes Antioxidans (Deep Dive)

00:00:01: Alles basiert logischerweise auf der Thematik Baustofflieferung und Beeinflussung verschiedener Signalwege.

00:00:09: So könnte man letztendlich mit dazu sagen, Nack ist der Baustift dafür dass Glutadion überhaupt gebildet werden kann.

00:00:17: Wenn es eine Entartung schon gibt zu viel antioxidativen Schutzvorhalte unter Umständen oder einfach meine naja hilft doch bestimmt wenn ich das verwende dann Kann es unter Umständen passieren, dass auch hier die Zellen noch mehr entarten oder gar nicht gestoppt werden kann?

00:00:36: Oder Metastasierungen entstehen.

00:00:52: Jede Sekunde entstehen in unserem Körper freie Radikale.

00:00:56: Das ist völlig normal, problematisch wird es allerdings wenn unsere Zellen sie nicht mehr ausreichend kontrollieren können.

00:01:03: dann entsteht oxidativer Stress.

00:01:06: darüber haben wir hier schon häufig gesprochen bei den health nerds also oxidativa stress.

00:01:10: das ist ein ein prozess der mit alterung mit chronischen entzündungen und eben auch mit zahlreichen erkrankungen in verbindung gebracht wird.

00:01:18: Unser Körper besitzt dafür ein eigenes Schutzsystem.

00:01:22: Eine zentrale Rolle dabei spielt Glutadion, darüber haben wir auch schon gesprochen hier bei uns.

00:01:27: Es ist eines der wichtigsten körpereigenen Antioxidantien und damit unser Körper ausreichend davon bilden kann benötigt er unter anderem die Aminosäure Cystein So, und über dieses NAC oder Nack wie auch einige sagen wollen wir heute sprechen hier in diesem Beep-Dive.

00:01:44: Matthias Baum ist da unser Health Nerds.

00:01:45: Matthías herzlich willkommen!

00:01:47: Hallo

00:01:47: Felix ich freue mich wie immer mit dabei zu sein.

00:01:49: Die überhaupt absolut wichtigste Frage.

00:01:51: zum Beginn Sagst du Nack?

00:01:53: Oder NAC?

00:01:54: Beides.

00:01:56: Und wenn

00:01:56: nicht wenn ich Lust habe sage ich auch gerne Nacetutsis diin

00:01:59: Natürlich.

00:02:01: Und Nack ist aber so glaube ich noch häufiger im Sprachgebrauch.

00:02:06: Jetzt wollen wir mal gucken, Nack oder NA-C.

00:02:10: Lass uns einmal ganz vorne anfangen.

00:02:11: was ist das für ein Stoff?

00:02:12: Ich habe schon gesagt er wird gebildet aus einer Aminosäure aus der Aminosauere Zystein.

00:02:18: Wie müssen wir uns das vorstellen?

00:02:19: Was isst das für einen Ding um?

00:02:21: welche Rolle hat es in unserem Körper?

00:02:22: Genau also.

00:02:23: dann lass uns damit starten dass Zystein eine unserer Proteinogen Aminosoren ist Also auch eine essenzielle Aminosahre und Eine schwefelhaltige Aminosauer.

00:02:34: Das wird noch mal interessant, da wo wir Zystein sonst in der Nahrung auch drin finden.

00:02:39: Und diese schweflhaltige Aminosäure ist in dieser Form mit dem N-Arzithyl quasi in einer arzithilierten Form und diese andere Verbindung ist spannend für den ... Einmal was das körpereigene Redoxsystem Glutadion angeht, auch dazu gleich nochmal mehr als Baustoff.

00:03:01: NAC oder NH-Zitizistin kennen die einen oder anderen auch vielleicht in anderen Kontexten.

00:03:08: Also es ist nicht weit entfernt, dass es eine pharmacologische Wirkung hat und die ein oder anderen haben den Einsatz von NAC auch gar nicht jetzt unbedingt im Kontext von Reduxreaktionsausgleich, antioxidative Eigenschaften mit abgespeichert sondern typischerweise eigentlich für zwei Bereiche da wo es nach wie vor auch medizinisch eingesetzt wird oder pharmacologisch eingesetzt wird, nämlich einmal zum Thema Schleimlösenden-Eigenschaften und im Bereich bei einer Vergiftung mit Paracetamol.

00:03:41: Also Paracethamolintroxikation ist quasi das Gegengift des Antidots Nack, Änerzithyzistin.

00:03:51: Da haben wir aber durchaus schon eine Verbindung, weil für den Leberstoffwechsel und die Verarbeitung im Leber-Stoffwechsel spielt Glutadion eine ganz entscheidende Rolle.

00:04:01: Und

00:04:01: von daher gehen wir diesen Weg.

00:04:03: um diese Frage auch noch final zu beantworten.

00:04:05: Züsste ihn als Baustoff dafür dass ich nachher Glutadian überhaupt bilden kann?

00:04:11: Ich brauche noch andere Aminosäuren dafür.

00:04:12: einmal Glüzzin auch über die haben wir schon mal gesprochen und Glutamin das am Ende daraus auch Glutation gebildet werden kann.

00:04:20: Ganz simpel gesprochen, die Zufuhr von Nack oder das ist der Hintergedanke.

00:04:25: Oder auch über die Ernährung ausreichend Zufur der schwefelhaltigen Aminosaurizistin dient quasi der körpereignen Produktion der reduzierten Form des Glutadions was im Umkehrschluss bedeutet wenn freie Radikale kommen können mehr Glutadian Moleküle gebildet werden und dementsprechend besser abgefangen werden.

00:04:46: Das war jetzt schon, muss man fairerweise sagen, viele Fachbegriffe ziemlich komplex.

00:04:51: Lass es uns noch mal versuchen ein bisschen einfacher für normale Menschen wie mich zu erklären.

00:04:57: also oxidativer Stress darüber haben wir schon viel gesprochen.

00:05:00: unsere Zellen unser Körper da ist ja Stress.

00:05:04: die sind in einem Zustand indem freie Radikale unterwegs sind die versucht der Körper einzufangen damit sie nicht überall andocken nicht soviel kaputt machen können.

00:05:13: so habe ich's bisher verstanden.

00:05:15: Und jetzt kommen wir also durchaus mal an einen Punkt in unserer modernen Lebensweise, wo das Verhältnis zwischen Antioxidantien und oxidativen Stress irgendwie nicht richtig funktioniert.

00:05:27: Unser Körper ist in diesem Dauer-Stresszustand, darüber haben wir auch in den letzten Wochen ein paar Mal gesprochen, dass das gerade beim Thema Alterung immer mehr in den Fokus der Wissenschaft drückt.

00:05:37: Also wir verstehen es ist wichtig, im Griff behalten.

00:05:42: Wie können Sie nicht auf null reduzieren?

00:05:43: Das wollen und sollen wir auch gar nicht, aber wir müssen eben ein ausgeglichenes

00:05:48: Verhältnis

00:05:49: herstellen.

00:05:49: so und da spielt Nack eine entscheidende Rolle.

00:05:53: So habe ich es verstanden.

00:05:54: korrigier mich wenn ich was falsch gesagt hab.

00:05:56: Nee

00:05:56: du hast das absolut richtig verstanden.

00:05:58: wichtige Punkte die ich daraus nochmal unterstreichen möchte ist freie radikale sind und da verlassen wir Die, ich nenne das immer gerne so, die Ninziger und vielleicht auch noch Nullerjahre.

00:06:13: Wo alles immer die bösen freien Radikale ... Und ja, definitiv ist es ein Thema wenn wir zu hohen zellulären Stress haben und zu viele Freieradikale haben, die dann nicht abgepuffert werden können.

00:06:24: Das Grundprinzip oder der Grundgedank war okay, wir brauchen einfach mehr Antioxidantin.

00:06:28: aber nochmal Freiradikalle sind auch wichtig weil sie Signalmoleküle sind Und dann körpereigene Systeme überhaupt erst anstoßen können.

00:06:36: Das ist extrem wichtig!

00:06:38: So und im Unterschied dazu, ist Nack- oder NR-Situationen nicht so zu verstehen dass es funktioniert wie Vitamin C beispielsweise was ja wirklich ein direktes Antioxidanz wäre... frei radikale Abfang kann, sondern Nack ist der Baustoff dafür dass Glutadion überhaupt gebildet werden kann.

00:07:01: Und Glutadian ist eben auch etwas was man heutzutage substituieren kann.

00:07:06: Reduziertes Glutation in der Frage wie gut das Bio verfügbar ist noch mal eine andere Geschichte.

00:07:12: aber wir bieten dem Körper eigentlich tendenziell eher den Baustof dafür.

00:07:15: und jetzt wird es spannend weil bei einer Zunahme des oxidativen Stresses in der Zelle.

00:07:20: Die Zelle natürlich auch selbst reagiert und sagt, wenn hier so viel oxidativer Stress ist, brauche ich Antioxidantin?

00:07:26: Also fängt es an, selbst welche zu produzieren!

00:07:29: Und dazu gehört Glutadion.

00:07:31: Dafür brauche Ich den Baustoff und die limitierende Aminosauere dabei ist Cysteine.

00:07:37: Von daher ist diese Verbindung sinnvoll über N-Azityl-Cysteine, die Glutadin synthese zu erhöhen.

00:07:46: Was aber noch nicht bedeutet das dann nach selbst die freien Radikale fängt, sondern quasi das körpereigene System unterstützen.

00:07:52: Das macht einen großen Unterschied.

00:07:54: Okay!

00:07:55: Lass uns Matthias nochmal einen kurzen Abstecher machen wie NAC in der Medizin eingesetzt wird?

00:08:00: In welchen Feldern?

00:08:01: und das finde ich spannend weil es eben relativ breit gefasst ist.

00:08:05: also zum einen wir reden hier heute vor allem darüber wie es dabei hilft frei radikale einzufangen beziehungsweise wie es den Baustoff dafür liefert dass unser Körper diese Funktion hat.

00:08:15: In der Medizin gibt es aber eben ganz andere Bereiche, du hast kurz angerissen das Thema als Gegenmittel bei einer Paracetamolvergiftung.

00:08:23: Du hast das Thema gestreift und gesagt ... Und so habe ich's zum Beispiel auch schon mehrfach genommen als Lösung zum Einnehmen die bei starken Halsschmerzen oder Atemwegserkrankungen schleimlösend sind.

00:08:36: Also jemand, der schon mal so eine richtig fiese Erkältung hatte, der hat vielleicht auch mal einen Schleimlöser vom Arzt bekommen und da achtet mal drauf, da steht häufig Nack auf der Packung eben auch drauf.

00:08:45: Es gibt aber auch Bereiche die sind erst einmal relativ weit weg von diesen beiden Feldern.

00:08:50: zum Beispiel habe ich bei der Recherche gesehen es wird auch in der Psychiatrie im psychiatrischen Bereich eingesetzt erklären.

00:08:58: Was macht das?

00:09:00: Ja, nicht nur im psychiatrischen Bereich und auch im Stoffwechselbereich gibt es da noch durchaus interessante Punkte.

00:09:06: Auch mit Blick auf Entzündungsmechanismen.

00:09:09: Alles basiert logischerweise auf der Thematik Baustofflieferung und Beeinflussung verschiedener Signalwege, so könnte man letztendlich mit dazu sagen.

00:09:19: Und die Hierarchie in der Evidenz ist durchaus abzustufen.

00:09:21: also da wurde eben sagt es schleimlösend oder bei einer Paracetamolintoxikation.

00:09:26: das ist natürlich eine sehr klare evidenz.

00:09:29: auch als baustoff für Glutadion ist eine sehr Klare evidence.

00:09:33: aber Es wird natürlich weiter daran geforscht und eben auch Bei verschiedenen psychiatrischen Erkrankungen mit Untersuch, Depressionen, Angststörungen, bipolare Störungen.

00:09:46: Allerdings ist das was die Evidenz angeht teilweise eher heterogen.

00:09:49: Das heißt wir haben mal teilweise positive Ausreise und dann auch nicht dabei.

00:09:55: Also so final klar ist es nicht und es wird niemals die einzige Lösung sein sondern eher auf den Mechanismus bezogen entweder mit Blick auf die Bildung von Glutadion Regulation dieses des oxidativen Stresses und das sehen wir im Kontext des Stoffwechsels auch.

00:10:14: Auch hier gibt es eine begrenzte Evidenz in dem Bereich, aber durchaus interessant mit Blick auf das Thema Insulinsensitivität allerdings nicht mit Beeinflussung der Insulinrezeptoren sondern auch hier mit Blick

00:10:30: Okay, also am Ende führt es immer wieder dahin zurück.

00:10:32: Ja ist schon einer der Zentralmechanismen genau.

00:10:35: Und Matthias auch das müssen wir hier im Deep Dive natürlich ansprechen weil jeder der NAC mal googelt oder vielleicht auch im Social Web damit in Verbindung kommt oder im Freundeskreis Der wird früher oder später auch darauf stoßen dass es immerwieder auch mit dem Thema Krebs in Bezug gebracht wird.

00:10:53: Es gibt sowohl Leute die sagen Das ist ein gutes Mittel.

00:10:57: Wer etwas positiv einwirken will, sollte mehr von diesem Baustoff nehmen.

00:11:03: Es gibt auch Stimmen, die sagen, Vorsicht!

00:11:06: Auch Tumorzellen können davon profitieren.

00:11:09: und jetzt ist natürlich die Frage also wir versuchen ja hier immer Fantasie & Science Fiction von der Realität, von der Wissenschaft zu trennen.

00:11:16: was sind denn die Fakten?

00:11:17: Was sagt wirklich die seriöse Wissenschaft beim Thema NAC und Krebs?

00:11:24: quasi wie so ein Arzt, biologischen Zielkonflikt.

00:11:26: Weil auch hier bleiben wir bei dem Mechanismus des oxidativen Stresses und der Beeinflussung von Enacetylcystein mit die zu Erhöhung von Glutadion führt und damit zur Reduktion von oxidativer Stress und Reduktions von DNA-Schädigungen würde ja im Umkehrschloss auch bedeuten dass unter Umständen eine Entartung mit weniger DNA Schäden Tomo-Initiierung führen würde, das ist biochemisch betrachtet ein plausibler Mechanismus.

00:11:57: Das ist die eine Richtung.

00:11:59: der einen Blick darauf, wobei es auch etwas zu kurz greift und mir zu sagen, dass wäre dann die sinnvolle Krebspräventionsstrategie.

00:12:06: also so würd ich's auf keinen Fall einstufen.

00:12:08: aber bezogen auf den Mechanismus ist das die eine Ebene.

00:12:11: Der andere Blick und das kennen dann auch viele gerade die uns auch zuhören nämlich mit dem Blick da drauf kann ich in der Zitützistin längerfristig einnehmen oder förder ich unter Umständen sogar mit der Einnahme Krebsentstehung oder schon bestehende Krebs.

00:12:26: Und da gibt es die ein oder andere Untersuchung, einmal experimentelle Daten und Untersuchungen an Tiermodellen, Maus-Modellen gerade somit Blick auf Lungenkrebs und die Verwendung von NACTI CSTI oder auch anderen.

00:12:40: Antioxidantien, die quasi zu einem beschleunigten Tumorwachsum geführt haben.

00:12:45: Jetzt würde man ja sagen wie passt das zusammen?

00:12:48: Auf der einen Seite würde es eher mechanisch dafür sprechen dass es die Tumorenstehung sogar reduzieren würde.

00:12:55: auf der anderen Seite Beschleunigt ist das.

00:12:58: aber das ist auch darüber zu erklären dass wenn wir mehr und mehr oxidativen Stress auch durch die Tumorzellen erzeugen, wie hier auch wieder ein sich selbst regulierendes und reglementierendes System haben.

00:13:11: Was wir quasi ausschalten indem wir einfach zu viel Glutadion zur Verfügung hätten und dementsprechend dem gegenwirken.

00:13:18: Das muss doch klein sein das verstehe ich nicht!

00:13:19: Wieso schalten wir es aus?

00:13:21: Wenn wir mehr Baustoff reingeben.

00:13:23: Oxidativer Stress ist bei der Entstehung von Krebs natürlich wichtiger Mechanismus oder Risikofaktor, hohe Last an oxidativen Stress und potenziell die Entartung von DNA wird tendenziell auch zu Krebs führen.

00:13:36: Jetzt könnte man sagen okay wenn ich doch NAC verwende um das körpereigene antioxidative System zu unterstützen dann habe hier einen Förderfaktor wie so eine Art Schutzmechanismus.

00:13:48: Das macht mechanistisch durchaus Sinn.

00:13:50: Das Problem ist aber, dass alle Zellen auch Krebszellen oxidative Produkte produzieren und für alle zu viel oxidativer Stress ein Problem darstellt.

00:14:00: der Körper.

00:14:01: Und auch die entarteten Zellen versuchen dementsprechend gegen zu regulieren.

00:14:05: das heißt wenn ich Wenn es eine Entartung schon gibt Zuviel antioxidativen Schutz Vorhalte unter Umständen oder einfach meine na ja hilft doch bestimmt wenn Ich das verwende dann Kann es unter Umständen passieren, dass auch hier die Zellen noch mehr entarten oder gar nicht gestopft werden kann?

00:14:26: Oder Metastasierungen entstehen.

00:14:28: Dazu gibt es einige Untersuchung mit Blick auf Tiermodelle beispielsweise oder experimentelle Daten mit dem Thema gerade auch mit Blick Auf Lungenkrebs beispielsweise allerdings am Mausmodell.

00:14:39: Es ist nicht so und auch nicht so klar bewiesen das man sagt wenn es einen Krebs gibt Und nack verwendet wird es dann auf jeden Fall zu einer Beschleunigung kommen würde.

00:14:48: aber Hier sollte man auf jeden Fall noch mal ganz besonders drauf schauen und das dementsprechend auch mit berücksichtigen.

00:14:54: Trifft es dann auch auf andere Mittel zu, die antioxidativ wirken?

00:14:59: Wir haben von Vitamin C kurz angesprochen.

00:15:01: ist es dann ähnlich oder wie muss man sich das vorstellen?

00:15:04: Es gibt gerade mit dem Blick auf die Datenlage mit Blick auf Nackt und das Thema Mausmodelle wo dies untersucht worden ist bei Lungenkrebs auch das Thema Beispielsweise mit Vitamin E, also grundsätzlich wenn ich zu viel Antioxidantin quasi mit verwende.

00:15:20: Es ist nicht einfach so dass man sagt doch das klingt doch super und hilft mir doch vielleicht das dann einfach auch im Rahmen der Therapie mitzuverwenden.

00:15:28: manchmal ist es auch genau gewollt eben den oxidativen Stress mitzuhaben je nach Therapieform die verwendet wird.

00:15:34: Also da sollte man definitiv auch nochmal mit berücksichtigen Da sollte man auf jeden Fall auch noch mal Nicht einfach blind irgendetwas verwenden, sondern im Kontext auch der Therapie schauen ob das sinnvoll ist oder nicht.

00:15:46: Ja es ist spannend und am Ende und ich glaube darauf läuft sie hinaus so die Tumor Zellen sind am ende auch eben zählen Die nach den gleichen oder ähnlichen Prinzipien arbeiten und funktionieren wie gesunde zähln.

00:15:58: Und alles was gesunde Zellen schützen kann schützt im zweifel dann eben auch tumorzählen.

00:16:04: so jedenfalls habe ich dich jetzt verstanden, Matthias.

00:16:06: Genau, oxidativer Stress kann quasi Krebs initiieren oder ist ein Faktor dabei, ein Risikofaktor.

00:16:12: aber oxidativa Stress kann gleichzeitig an bereits bestehenden Tumor-Zellen oder veränderten Zellen sie daran hindern unbegrenzt weiterzuwachsen.

00:16:23: Spannend!

00:16:23: So, jetzt wollen wir nochmal gucken NAC als Baustoff um unser System in die Funktion, in die Lage zu versetzen sich da eben gegen oxidativen Stress selbst zu schützen.

00:16:37: Man kann es supplementieren man kann das auch über die Ernährung zu sich nehmen hilft uns.

00:16:41: was ist eine gute natürliche Quelle?

00:16:44: und was sagt der Experte zum Thema Nahrungsergänzung?

00:16:49: Auch hier?

00:16:50: Änerzitül-Cystein in der Form gibt es eigentlich in keiner relevanten natürlichen Form als Nahrungsbestandteil, aber es gibt eben durchaus Cysteinkwellen.

00:17:01: Wobei wir dann natürlich die Wirkweise und den genauen Mechanismus da wo es auch die Untersuchung zu gibt natürlich tendenziell mitverlassen.

00:17:08: Dementsprechend gibt es das im pharmazeutischen Bereich und als Supplement auf dem

00:17:12: Markt Für wen?

00:17:13: abschließend, Matthias, wäre eine ausreichende Versorgung mit NAC-Vorteilhaft.

00:17:18: Wer kann davon profitieren?

00:17:20: Also natürlich einmal in den Bereichen, wie wir schon gesagt haben, relativ klar bei CR Schleimbildung und Ähnlichem wo es typischerweise mit eingesetzt wird oder anderen medizinischen... Indikation oder Anwendungsbereichen, aber wenn ich diese Redox-Modulation, also sprich die Unterstützung des antioxidativen Systems mehr anschaue dann gibt es sehr spezifische Situationen wo Glutadion, also dieses körpereigene Antioxidanz erniedrigt ist.

00:17:48: Und in den Fällen kann man das sehr gut mit einsetzen oder auch in die Anwendung mit dazu bringen.

00:17:53: Aber für alle, die jetzt sagen auch klingt doch erst mal ganz spannend könnte für mich auch sinnvoll sein einfach nur so anzuwenden würde ich hier an der Stelle nicht empfehlen sondern wirklich wenn wir eine klare Indikation haben wo es sinnvoll ist das antioxidative System und die körpereigenen Antioxidantienproduktion zu unterstützen.

00:18:11: NRC unterstützt den Körper nicht als einfaches Antioxidant, sondern als Baustein für den eigenen Zellschutz.

00:18:18: Gleichzeitig zeigt die Krebsforschung wie wichtig eben eine differenzierte Einordnung von diesem Stoff ist.

00:18:25: Matthias vielen Dank und Leute wenn ihr Fragen habt zu NRC schreibt gerne direkt unter die Folge bei Spotify.

00:18:30: am Donnerstag gibt es schon die nächste Folge hier bei den Health Nerds.

00:18:33: bis dahin bleibt neugierig und bleibt gesund!

00:18:35: Vielen

00:18:36: Dank!

00:18:42: Analyse und Fakten.