Candida im Darm: Welche Rolle spielt Zucker bei Überbesiedlung?

00:00:02: Pilze?

00:00:01: Keine Frage.

00:00:03: Hefen, mögen Zucker!

00:00:06: Zucker rauszunehmen, Zucker-Diet zu machen und damit löse ich Kandidat als Problem verändere die Kolonisation oder bei einer Infektion greift zu kurz.

00:00:15: Selbst wenn die Werte erhöht sind heißt es nicht automatisch dass es eine Kandidose ist oder ein Problem wo letztendlich auch Symptome mit einer Fehlbesiedlung von Kandidaten auftreten müssen.

00:00:27: Laktopherin im Kandidakontext Ist biologisch wirklich sehr interessant?

00:00:43: Leute, herzlich willkommen.

00:00:44: Spannendes Thema heute!

00:00:45: Wir sprechen über Kandidat Albikans.

00:00:48: Das ist ein Hefe-Pilz und für viele Menschen klingt allein seine Anwesenheit im Darm schon nach einem echten Problem.

00:00:56: Dabei...und das wollen wir direkt vorne weg sein gehört Kandidar bei einem großen Teil der Bevölkerung, ganz selbstverständlich zu den Mikroorganismen die in unserem Körper wohnen.

00:01:05: Die unseren Körper besiedeln.

00:01:07: Entscheidend ist nicht ob Kandidat

00:01:10: da ist

00:01:11: sondern und das ist wichtig unter welchen Bedingungen aus einem ja unauffälligen Mitbewohner ein Problem werden kann.

00:01:18: Und genau dazu gibt es eine sehr populäre Theorie jeder der sich da irgendwie so ein bisschen mit beschäftigt er wird sehr schnell darauf stäubern kann.

00:01:25: die da ernährt sich von Zucker.

00:01:28: also Muss man nur konsequent auf Zucker und auf Kohlenhydrate verzichten.

00:01:32: Und zack, kann man den Pilz

00:01:34: regelrecht

00:01:35: aushungern!

00:01:36: Das klingt biologisch zunächst plausibel.

00:01:39: Aber funktioniert unser Darm wirklich so einfach?

00:01:43: Welche Rolle spielen in Glucose, unser Mikrobiom, Antibiotika oder auch unser Immunsystem für Kandidat?

00:01:50: Und lässt sich eine tatsächliche Überbesiedlung überhaupt zuverlässig diagnostizieren?

00:01:56: Geht das oder ist da auch viel Fantasie und Mythos dabei.

00:02:00: Ihr wisst, wie es läuft hier bei den Health Nerds.

00:02:01: Schauen wir uns die Wissenschaft der Dinge an.

00:02:03: Wir gucken was wirklich belegt ist und was Studien wirklich zeigen.

00:02:07: Matthias Baum ist unser Health Nerd aus dem artgerecht Wissenschaftsteam.

00:02:11: Mein Lieber herzlich willkommen.

00:02:11: schön dass du da bist!

00:02:12: Hallo Felix ich freue mich wie immer mit dabei zu

00:02:14: sein.

00:02:15: Matthias, ist Kandidat im Darm zunächst einmal normal?

00:02:18: Oder wenn man ihn feststellt und messen kann sofort ein Zeichen dafür dass irgendwas nicht stimmt.

00:02:23: Ich glaube das sollten wir erst einmal aufräumen des Kandidats auch in der Begrifflichkeit erstmal überbegriffes für die gesamte Pilzgattung.

00:02:33: Es gibt hundert verschiedene Kandidaten.

00:02:35: Kandidat Alvi Kanz ist ein häufiger Vertreter, den wir finden und das sagt er eigentlich schon.

00:02:39: es ist ein Vertretern in einem normalen Milieu oder im normalen Ökosystem im Darm oder auch an anderen Bargären wo's vorkommen kann.

00:02:49: Das heißt eine gewisse Menge gehört erst mal mit dazu.

00:02:52: Und jetzt kommt der spannende Punkt.

00:02:53: Jetzt werden einige sagen ja okay das habe ich vielleicht auch schon Mal in einer Stuhlanalyse gesehen oder bei nem Abstrich dass die Keimzahl dann gar nicht so hoch ist.

00:03:01: Aber ein kleiner Nachweis ist vorhanden, aber es wird noch nicht als pathologisch eingestuft erst mal auf so befunden.

00:03:08: und jetzt kommt der entscheidende Punkt selbst wenn die Werte erhöht sind heißt das nicht automatisch, dass es eine Kandidose ist oder ein Problem wo letztendlich auch Symptome mit einer Fehlbesiedlung von Kandidat auftreten müssen sondern gibt es nochmal Unterschiede wo das ganze stattfindet?

00:03:23: So am Ende des Tages haben wir einen Klaren Unterschied zwischen Colonisation, da gehört es mit dazu und ein Unterschied zur Infektion.

00:03:31: Hier wird dann irgendwie das Immunsystem mit aktiviert oder es kommt zu Symptomen und Beschwerden im Verlauungsbereich beispielsweise.

00:03:38: Und vielleicht noch an der Stelle zu erwähnen kann die Albicans Überwucherung mit Infektionen findet eben nicht nur im Darm selbst statt sondern an unterschiedlichen Barrieren gerne auch im Mundraum Eurogenitalbereich, also im vaginalen Bereich oder am Penis beispielsweise.

00:03:56: Lass uns doch mal direkt da.

00:03:58: kurz beim Thema was sind also quasi Auswirkungen wenn da irgendwie dieser Pilz Probleme macht?

00:04:05: Also ich habe verstanden die meisten Menschen haben diesen Hefe-Pilz in sich der lebt ein Leben lang und macht auch eigentlich keine Probleme.

00:04:13: es kann aber eben Probleme geben.

00:04:15: Was sind das für Symptome konkret?

00:04:17: welche Probleme hab ich kann die da irgendwie etwas tut oder zu viel vorhanden ist und meinem Körper dann tatsächlich Probleme bereitet.

00:04:25: Wenn es also zu einer Überwucherung mit Aktivierung des Immunsystems kommt, haben wir Entzündungszeichen, kennen das vielleicht auch, dass ein Kandidat Albikans Infektion im Mundraum gerne auch so mit einer belegten Zunge einhergehen kann.

00:04:42: Aber eben auch mit Rötungen, Schmerzen, Juckreiz... Jucken ist quasi der kleine Schmerz!

00:04:48: Das ist der eine Teil.

00:04:49: und wenn wir es auf den Verdauungstrakt beziehen da würde ich es auch abhängig machen wo das stattfindet Ob nun im Dünndarm oder auch mehr, vielleicht höhere Nachweis im Dickdarm.

00:04:59: Dass es eben zu zahlreichen Verdauungsproblemen kommen kann wie Völlegefühl und aufgeblähter Bauch könnte mit dazugehören.

00:05:07: Auch eine extreme Lust auf Süßes könnte ein Symptom sein aber das steht für sich nicht alleine.

00:05:13: Aber also Heißhundeattacken können mit dazu gehören Und viele beschreiben Symptome.

00:05:17: zumindest gibt es so gewisse Korrelationen auch als Erfahrungsberichte mit dazu dass natürlich Müdigkeit, Erschöpfung, Brainfork durchaus mit eine Rolle spielen können.

00:05:26: Das sind jetzt nicht die Kandinalsymptome bei einer Kandidatinfektion aber kann durchaus eine Rolle spielen weil das Immunsystem ist aktiv es versucht zu arbeiten Die Energie geht eher dorthin und dann können auch diese Begleitzymptome mit auftreten.

00:05:40: Ist das sofort ein Thema wo ich zum Arzt gehen muss?

00:05:43: Kann das etwas sein wo ich zunächst erst mal selber versuchen kann die Sache irgendwie in den Griff zu bekommen wie ernst is so?

00:05:51: kann die da Überbesiedlung oder halt die Symptome entstehen?

00:05:54: Genau, also nochmal der Unterschied.

00:05:56: Bei der Überbesiegelung könnte man erst noch mal ruhig bleiben, weil so wie würde man sie überhaupt herausfinden?

00:06:01: Das wäre vielleicht etwas was man gerade im Verdauungsstrakt über ein Stuhl befunden mit herausfinden könnte.

00:06:05: Wenn das nicht mit Symptomen korreliert braucht es erstmal gar keine Interventionen.

00:06:09: Also das kann auch mal eine Momentaufnahme dabei sein.

00:06:13: und natürlich wenn es auch an anderen Schleimhäuten stattfindet macht es auf jeden Fall Sinn das ärztlich abklären zu lassen und dann auch in der Therapie eben zu schauen, was macht jetzt wirklich Sinn?

00:06:23: Du hast das Eingangs erwähnt.

00:06:25: Und das wollen wir ja auch noch mal als Thema mit aufgreifen, dass man unmittelbar sagt, okay, Kohlenhydrate, Zucker ... Das muss sofort raus aus der Ernährung, weil dann hungern wir den Pilz quasi aus.

00:06:35: Aber Fakt ist, das greift definitiv zu kurz.

00:06:39: Von daher gibt es in der Therapeut klare, antimygotische ... Therapiemöglichkeiten, also Antipilztherapie-Medikamente beispielsweise.

00:06:48: Die eingesetzt werden können und dementsprechend kann man dem auch nachgehen.

00:06:52: im Verdauungstrakt selbst sieht man die Symptome natürlich nicht so weil der Vielzahl von Verdauungsbeschwerden können ja nun mit Blähungen Durchfall vielleicht auch eher Verstopfung mit einher gehen.

00:07:05: und spannend nochmal in der Unterscheidung.

00:07:07: Viele erinnern sich wahrscheinlich, dass wir schon über SIBO gesprochen haben.

00:07:11: Also Small Intestinal Bacterial Overgrowth und EMO, also Methanogene die sich im ganzen Verdauungsdruck mehr ansiedeln können auch im Dünndamen.

00:07:21: Und so wird gerne von einer SIBO gesprochen.

00:07:24: Also eine Small Intstinal Fungeil, also eine Pilzüberwucherung.

00:07:31: Das bedeutet, wenn gerade im Dünndarm es zu einer Überwucherung von Kandidat Albikans kommt zusammen mit einer Infektion.

00:07:38: Dann kann das natürlich sein, dass auch Nährstoffe nicht optimal aufgenommen werden können.

00:07:43: Es ist ein gewisser Verlauf, nicht von heute auf morgen und Therapie macht dann wie gesagt durchaus Sinn.

00:07:49: Bevor wir gleich mal dazu kommen, das eigentliche Thema was wir hier versprochen haben den Zuckeraufbezug auf Kandidat und ob man ihn wirklich aushungern kann.

00:07:59: Und was Zucker da überhaupt für eine Rolle spielt?

00:08:00: Das wollen wir uns gleich einmal genauer anschauen aber vorher lassen es noch ein bisschen mehr verstehen.

00:08:04: Matthias Für welche Zielgruppen ist das ein Thema?

00:08:08: also bei welchen Menschen Kann Kandidat tatsächlich zum Problem werden?

00:08:12: Sind es ältere Menschen, sind das Menschen wo das Immunsystem vielleicht geschwächt ist aus welchen Gründen auch immer?

00:08:18: vielleicht aufgrund einer anderen Erkrankung.

00:08:21: Sind es Schwangere die Hormonellveränderungen haben, sind es junge Menschen?

00:08:26: wer hat mit Kandidater vermehrt Probleme?

00:08:29: So ganz allgemein kann man's nicht einfach nur nach Altersgruppen sortieren.

00:08:33: aber warum können unter Umständen älterer Menschen mehr davon betroffen sein wenn das Immunsystem Aufgrund von chronisch niedriggradiger Entzündung oder vielleicht auch medikamentös bedingt durch Immun-Supremierung, nicht mehr optimal funktioniert.

00:08:47: Oder Medikamente eingesetzt werden vor Erkrankungen bestehen wie Diabetes Militus beispielsweise oder Clucocorticoida, also Cortisonenpräparate eingesetzt wird andere Medikamentum das Immunsystem runter zu drücken weil dann merken wir Der Damen selbst, das wissen hier alle, ist kein leerer Raum.

00:09:06: Wenn wir über das Mikrobiom sprechen, sprechen wir über alle Mikroorganismen und da gehören in einer gewissen Menge dieser Pathobionten-Kandidat in allen Arten auch irgendwo mit dazu.

00:09:16: Das macht erst mal noch kein Problem.

00:09:18: Es gibt aber quasi immer eine Art ökologischen Druck.

00:09:22: Ja?

00:09:22: Es gibt andere Mikro-Organismen, es gibt verfügbare Nährstoffe dann auch mal nicht verfügbare Mitnährstoffe.

00:09:27: Wir haben andere Mikrobene ... verschiedene Bakterien beispielsweise die Metabolite produzieren, die quasi auch wieder regulierend Einfluss nehmen.

00:09:36: Wir haben eine Schleimhautbarriere, die intakt sein sollte im Idealfall und wir haben ein Immunsystem das bei einer Gefahr adäquat reagieren kann und dann noch wieder runter regulieren kann.

00:09:47: Und genau hier haben wir die Problemstellungen dass wir ein verändertes Milieu unter Umständen haben so dass erst mal die Kolonisation zunehmen kann.

00:09:57: Und weil du fragst es nach Altersgruppen, dann kann rein theoretisch erst mal theoretisch die Verwendung verschiedener Antibiotika und gerade so Breitbandantibiotiker, die eine große Zahl an unterschiedlichen Bakterienstemmen auch diese genannten probiotischen Bakterienstämme mit betreffen können dafür sorgen dass der Raum des Ökosystems sich einmal verändert.

00:10:21: Das könnte die initiale Zündung sein das kann die da anfängt zu überwuchern.

00:10:26: Dann noch mal heißt es immer noch nicht, dass es Symptome bereiten muss.

00:10:30: Erst dann wenn das Immunsystem quasi aktiviert wird und interagiert und es wirklich zu einer Infektion kommt und zu einer Entzündung kommen kann.

00:10:39: Und es besteht auch die Möglichkeit, dass das Ganze nicht nur an den Barrieren stattfindet sondern auch die Barriere überwindet in den Blutkreislauf gelangen kann und andere Organe betreffen kann.

00:10:49: Das ist natürlich eine extremere Variante.

00:10:52: Von daher haben wir gewisse Risikofaktoren Eine Kandidatüberwucherung bis hin zur Infektion mit begünstigen können.

00:11:00: Antibiotikatherapie, Glucocorticoide ... Natürlich auch Ernährungs-Komponenten, die eine Rolle spielen.

00:11:07: Also keine vielfältige Ernährung wird die Diversität des Darmikrobiums beeinflussen und dementsprechend unter Umständen auch Raum geben.

00:11:15: Immunsuppression, ob nun aufgrund von Erkrankungen oder medikamentös bedingt.

00:11:20: Und Stoffwechselerkrankungen wie diabetes meditus gehört auf jeden Fall mit dazu.

00:11:25: So jetzt zum Kern unserer Frage hier in dieser Folge.

00:11:28: Aushungern, ja?

00:11:30: Das ist es.

00:11:30: wenn man das googelt, wenn man danach sucht wird man auch im Social-Web überall vermeintliche Experten finden oder Seiten die sagen Ja einfach auf Zucker verzichten keine Kohlendhydrate und dann ist das Thema relativ schnell erledigt.

00:11:41: Warum ist das aus echter wissenschaftlicher Sicht zu kurz gedacht?

00:11:45: warum funktioniert dass eben nicht so einfach?

00:11:48: Matthias

00:11:49: Wir fangen mit der Physiologie an.

00:11:51: Pilze Keine frage hefen mögen Zucker.

00:11:55: Das ist relativ klar, es ist einfach ein Kohlenstoffsubstrat was zur Energiegebindung sehr gerne herangezogen wird.

00:12:02: aber wo Wunder unsere Zellen logischerweise auch andere Bakterien mögen ebenfalls Zucker.

00:12:08: und ja natürlich kann man in der Risikopewertung sagen Ja vielleicht wenn nicht zu viel zuckersubstrat also eine verfügbaren direkten Zucker in den Verdauungsdruck bringen und vielleicht den einen oder anderen Dispositionsfaktor wie Antibiotikumtherapie im Vorfeld mit dabei hatte, dann könnte das quasi mit beschleunigen.

00:12:30: Aber Kandidat und auch andere Häfen sind sehr flexibel, was ihre Energieproduktion angeht.

00:12:36: Und es ist überhaupt nicht so, dass es ausschließlich Zucker ist.

00:12:40: Die Vorstellung hat es klar, wir nehmen den Zucker ... Wir machen eine Kandidatiät.

00:12:46: Wir reduzieren alles, was Zucker angeht komplett raus dass damit wirklich der Energiehahn für Kandidat zugedreht wird und sich das nicht mehr vermehren könnte und sogar absterben würde.

00:12:59: Es kann ein Teil der Ernährungsstrategie sein, nicht zu vielfreien Zucker in der Verfügbarkeit zu haben aber was es auf jeden Fall nicht ist alle Kohlenhydrate zu streichen da komme ich gerne gleich nochmal mit dazu.

00:13:11: und weil wir gesagt haben um die Überlegung kann ich jetzt Kandidaten aushungern.

00:13:16: dem noch mal nachzugehen kann man relativ klar sagen, ist auch untersucht und nach aktuellem Wissensstand eben auch klar wiederlegt bzw.

00:13:25: nicht so stark bestätigt wie es gerne suggeriert wird dass man den Zucker quasi einfach nur reduziert und dadurch kann die da weniger wird oder andersrum die Zuckermenge erhöht ausbreiten kann oder in dem intestinalen Ökosystem sich ausweiten kann und das Mikrobium quasi verschieben kann.

00:13:44: Das funktioniert nicht so einfach, es kann oder wird definitiv eine Komponente spielen.

00:13:48: aber zu sagen okay die einzige Strategie ist Zucker rauszunehmen, Zucker Diät zu machen und damit löse ich Kandidat als Problem verändere die Kolonisation oder bei einer Infektion greift zu kurz

00:14:01: Was ist deiner Meinung nach die bessere Intervention?

00:14:04: Wie sollte ich vorgehen wenn Ich mit Kandidater tatsächlichen Thema habe?

00:14:08: Ja, und das finde ich einen super wichtigen Ansatzpunkt.

00:14:11: Ich habe es jetzt gerade schon versucht anzudeuten dass was die nächste Folge ist einmal wird Zucker gestrichen und dann überträgt man das gerne auch auf länger kettige Zuckerstrukturen sprich auf Kohlenhydratquellen oder länger kettegekohlenhydrate.

00:14:25: Und jetzt bringe ich ein anderen Punkt mit rein den ich ebenfalls sehr interessant finde Was gerade in diesem Jahr nochmal auch mit publiziert worden ist Wo wir jetzt auch noch nicht sagen können okay Das soll die alleinige Kandidat Ernährungsstrategie sein.

00:14:37: aber Es gibt einen interessanten Zusammenhang.

00:14:40: Wir haben schon häufiger über kurzkettige Fettsäuren gesprochen, allen voran Butyrates, das war die Buttersauere.

00:14:47: und wo gewinnen wir Buttersaure her?

00:14:50: in den bestimmten Bakterien?

00:14:52: In unserem Verdauungstrakt in der Lage sind nicht verdaubare Kohlenhydratquellen also die, die wir quasi dann aufspalten im Dünndarm und als Zucker selbst aufnehmen können sondern Darm selbst fermentiert werden.

00:15:09: Und in diesem Fermentationsprozess werden kurzkettige Fettsäuren produziert.

00:15:13: Was gezeigt worden ist, dass diese kurz- kettigen Fettsahren Kandidat direkt hemmen können im Wachstum und in ihrer Ausbreitung.

00:15:22: Wir wissen auch, dass wir das Milieu nicht nur in der Zusammensetzung von Bakterien und Pilzen dadurch verändern sondern dem pH-Wert typischerweise mitregulieren.

00:15:32: Das ist das, was man dann auch in Stuhl befunden, beispielsweise auch häufig sieht.

00:15:35: erhöhte Kandidatspaces, die erst mal nachgewiesen werden vielleicht auch Kandidatalbikans wie gesagt kann immer noch symptomlos sein.

00:15:42: aber auch ein erhöhten stuhl pH Wert und einen Teil der Intervention kann also sein.

00:15:48: Und wer hätte es gedacht dass wir im Ursprung mehr uns darauf fokussieren das gesamte Darmilieu mit zu beeinflussen und jetzt auch nicht strategisch Unbedingt, nur weil wir da einen positiven Befund im Stuhl nachgewiesen haben zu sagen, oh, da ist jetzt Kandidat.

00:16:05: Jetzt muss aber eine große Menge antimikotisches Medikament da rein, sondern im ersten Schritt natürlich darauf einzugehen, fermentierbare Kohlenhydratquellen einzubauen oder anders ausgedrückt auch direkt kurz kettige Fettsäuren mit einzubauen die Ernährung möglichst vielfältig zu gestalten und probiotisch zu unterstützen.

00:16:25: Weil das was wir eben hatten als Ursache dass vielleicht durch eine Antibiotikumtherapie die Diversität der Bakterien sich verändert hat und dadurch Kandidat sich ausweiten konnte, das quasi umzukehren, indem man entweder das prebiotisch mit diesem kurzkettigen Fettsäuren beispielsweise oder mit Phaserstoffen mit ergänzt oder auch probiotisch mit unterstützt.

00:16:48: Und damit das Milieu quasi wieder versucht mit

00:16:51: auszugleichen.".

00:16:52: Also heißt Matthias uns nochmal wirklich auf den Punkt zu bringen?

00:16:55: Das ist ein Mythos, den können wir hier wissenschaftlich zerstören.

00:16:59: Einfach aushungern den Pilz in dem ich auf Zucker- und Kohlenhydrate verzichte wird nicht funktionieren!

00:17:06: Das ist absolut richtig.

00:17:07: also ein Teil der Ernährungsstrategie und da wiederhole ich mich sicherlich wäre sowieso nicht extrem hohe Mengen und ständig Zucker zu konsumieren.

00:17:16: das ist für den Stoffwechsel natürlich sinnvoll beziehungsweise eventuell erzeug' ich auch einen Risikofaktor dafür dass perspektivisch mit gestörten Klukroseinsulin Regulation, ich tendenziell vielleicht dann sowas wie Diabetes bekommen und einen weiteren Risikofaktor hätte.

00:17:30: Dass mein Damen dann vielleicht auch ein Problem mit der Besiedelung von Kandidat hätte.

00:17:34: Also von daher große Mengen Zucker wäre nicht die Empfehlung aber so simpel runtergebrochen.

00:17:40: wenn ich hier eine Zuckerkwelle irgendwo mal mit dabei habe wird es zum Problem und wir müssen bei den Ernährungsform immer auch darauf achten zu welchem Zeitpunkt kommt welche Empfehlung.

00:17:51: Das heißt, wenn ich wirklich eine Kandidat albicans Infektion habe die therapeutisch begleitet wird im Sinne von einem antifungalen oder antimikotischen Medikament und ich dann die Ernährung in der Phase auch um die Zuckerquellen reduziere und sage da, in dem Zeitraum muss das komplett raus, macht es durchaus Sinn.

00:18:14: Schwierig finde ich es eher, wenn einfach mal vielleicht selbst ein Test durchgeführt wird.

00:18:20: Kann die der Albikanz nachgewiesen oder kann die das BCS insgesamt?

00:18:24: Und noch mal, das können dann auch noch neuneinundzele andere Arten sein.

00:18:28: Dann sagt man okay, dass ist wahrscheinlich die Ursache meines Problems und es ist nicht unbedingt.

00:18:32: Wir haben so viel in den letzten Wochen über Symptome im Verdauungsdruck gesprochen, über Blähungen und Völlegefühl.

00:18:41: Ich glaube, es wurde hier wieder klar, weil das Symptom entsteht, ist nicht unweigerlich nur auf ... ein Bakterium, einen Pilz zurückgeführt werden kann.

00:18:50: Natürlich, wenn wir das als Auffälligkeit erkennen und jetzt gehe ich eher über in den diagnostischen, therapeutischen Bereich ... Wenn man den Stuhl befunden oder den Nachweis einer Infektion hat beziehungsweise dem vermehrten Nachweis von Pilzen erst mal im Stuhle die Symptome korrelieren und alles andere so unauffällig dann ... kann das Teil der Strategie sein und auch darauf zurückzuführen sein, aber nur ein erhöhter Wert alleine sagt eben dementsprechend nichts

00:19:20: aus.

00:19:21: Lass uns Matthias einen kurzen Abstecher machen zum Thema Laktopherin.

00:19:25: Wer die Heldnerz häufiger hört, der weiß es ist ein großes Thema, auch ein wissenschaftliches Thema mit dem du dich intensiv in den letzten ja zehn, fünfzehn Jahren beschäftigt hast.

00:19:35: Lactophorin, wir haben viel darüber gesprochen und wer das noch nie gehört hat sucht gerne mal in der HealthNurts Library.

00:19:40: da gibt es einige Folgen wo wir genau über dieses Molekül sprechen was es kann wie es erforscht wird in welchen Bereichen es momentan hohe Aufmerksamkeit hat.

00:19:48: ein Thema über das wir mehrfach gesprochen haben Lactophorin hat die Fähigkeit im Darm zu modulieren zum moderieren und zu schauen dass das Verhältnis der verschiedenen Bakterienstämme im guten Verhältnis steht.

00:20:03: Es kann also die ja vermeintlich guten Bakterien vermehren oder dafür sorgen, dass das ... Die sich vermehrend können und die eher schlechteren kann es reduzieren.

00:20:12: Hat Laktopherin auch eine wissenschaftlich belegte Evidenz- oder Wirkung beim Thema Kandidat?

00:20:19: Also kann es beim Thema Pilze auch in irgendeiner Form eingreifen?

00:20:23: Ja, das ist ein wichtiger Aspekt.

00:20:25: Also Laktiferin im Kandidatkontext ist biologisch wirklich sehr interessant.

00:20:30: Wir wissen, dass Laktiferin auch Antifungale, antimykotische Eigenschaften quasi mit aufweist und das auf unterschiedlichen Ebenen.

00:20:38: Denn wir kennen das bei Bakterien in der Einteilung auch.

00:20:42: also wir haben einmal einen wichtigen Aspekt die Energieproduktion der Hefen funktioniert eben auch.

00:20:48: Also Wachstum über einmal Energiesubstrat Ob nun eben Glucose oder auch andere Energieträger, die verwendet werden.

00:20:55: Unverschiedene Mikronährstoffe.

00:20:56: Das spielt Eisen eine ganz entscheidende Rolle für Wachstumsprozesse und das Thema der physiologischen Anwesenheit erst mal von Laktopherin in unseren Sekreten unter anderem auch der Darnsekrete ist jetzt natürlich sehr spannend weil quasi Eisen auch entzogen werden kann.

00:21:11: Und die Überlegung ist okay wenn ich von außen auch Laktopherin hinzufüge besser Eisen entziehen zu können und damit den Wachstumsprozess hemmen zu können.

00:21:20: Das ist ein Effekt, aber es gibt bei Lactophorin auch zumindest in was die experimentelle Seite angeht ganz interessante Untersuchungen mit Blick auf direkte Wirkung auf die Pilzzelle quasi und die Auswirkung von Lactophorin auf die Kandidat-Zelloberfläche und dementsprechend auch einen Effekt was Wachthumshemmung mitangeht.

00:21:42: das gehört auf jeden Fall mit dazu.

00:21:44: Und die Beeinflussung des Biofilms insgesamt, also das was du gerade schon mit angesprochen hattest.

00:21:50: Das lakte Ferin mit Blick auf die Diversität mit einem Einfluss nehmen kann und eben genau dieses Ökosystem besser mit ausgleichen kann macht es auf jeden Fall zu einem sehr spannenden Kandidaten dass auch mit einzusetzen auch wenn andere therapeutische Strategien noch mit ergänzt werden.

00:22:06: Also zusammenfassend nochmal zum Mitnehmen Aushungern im klassischen Sinne funktioniert nicht so einfach.

00:22:12: Es braucht, wenn es eine echte Überbesiedlung gibt, eine medizinische Strategie.

00:22:18: da wird euer Arzt euch im Zweifel helfen können.

00:22:20: Das braucht ein Anti-Fungales also einen Antipilzmedikament und wir nehmen auch mit Matthias Ernährung generell Lifestyle Immunsystem das hat alles natürlich Auswirkungen darauf Ob die Anzahl der Kandidatpilzspuren oder Pilze in unserem Körper in einem normalen Verhältnis sind, oder ob es eben tatsächlich zu einer Überwucherung kommen kann.

00:22:42: Da nochmal bitte deine top drei Dinge, die wir mitnehmen sollten.

00:22:45: Antibiotika – wenn ich Antibiatikern nehmen musste jetzt kommt wieder die kalte Dunkeljahreszeit vor, da werden viele wieder mit Grippe und anderen Symptomen auch mal Antibiotika nehmen müssen.

00:22:55: Danach kann es Probleme geben!

00:22:57: Danach kann es bei Antibiotika zu Problemen kommen.

00:23:01: Ich muss den Punkt aufgreifen, sonst kriegen wir definitiv einen Kommentar.

00:23:05: Auch bei Grippe wird durchaus ein Antibiotikum mit eingesetzt.

00:23:08: Gleichwohl dass Grippe ein Virus ist und nicht direkt wirkt, aber häufig immer noch ... Da bin ich nicht auf dem aktuellen Stand vielleicht der Leitlinien, aber es ist häufig eben ein Antipiotikum mit eingesetzt um eine Superinfektion mit Bakterien zu vermeiden.

00:23:22: Dann kann das durchaus dazu kommen?

00:23:24: Die Frage ist, Ein Breitband-Antibiotikum oder sehr spezifisch gegen etwas, was es eingesetzt wird.

00:23:31: Häufig werden Breitbandantibiotika mit eingesetzt und ja auch ein Antibiotikum.

00:23:36: kann das Darmikrobium, so wird's immer in der Wissenschaft beschrieben, Formen verändern.

00:23:43: Steckt noch nicht hundertprozentig drin, ob das jetzt positiv oder negativ ist?

00:23:46: Ich möchte da auch die Angst rausnehmen, wenn es diese klare Ärztliche Empfehlung gibt einen Antibiatikum einzunehmen, dann sollte man es verwenden Und nicht nur weil man es einmal verwendet hat, ist alles zerstört oder verändert.

00:24:01: Das ist eher ein Risikofaktor der definitiv mit dazugehört.

00:24:05: Spannender wird das Ganze und so würde ich auch das Ernährungsthema sehen in der Entstehungsgeschichte.

00:24:11: eine einseitige und zuckereiche Ernährungen sorgt nicht automatisch für die Überwucherung von Kandida aber bildet natürlich einen Nährboden dass hier ein gewisses Potenzial entsteht.

00:24:21: Das kombiniert mit Antibiotika könnte definitiv mit dazu führen, dass erst mal die Kolonisation ansteigt und potenziell vielleicht auch eine Infektion entsteht.

00:24:30: Wenn das Immunsystem nicht adäquat darauf reagieren kann?

00:24:34: Dann habe ich bei dem Thema der Immunsuppression, bei verschiedenen Erkrankungen ob nun medikamentös bedingt oder durch bestimmte Erkankung erzeugt ein Risiko, dass eine Kandidatinfektion entstehen kann.

00:24:48: Die alleinige Strategie über die Ernährung als, ich nenn's mal so eine Anti-Pilzwaffe.

00:24:54: Aushuggern lassen das was man immer hört.

00:24:56: So sollten wir Ernährungen nicht sehen.

00:24:57: Die Ernährungs ist ein Ökosystemfaktor und kann quasi mit passenden Ballaststoff-Faserstoffmengen also fermentierbaren Kohlenhydratquellen eine super Grundlage dafür sein um die Diversität des Mikrobioms zu beeinflussen und im Idealfall die Menge an Kurzkettingfettsäuren zu erhöhen sodass Kandidat dadurch reguliert werden kann.

00:25:18: Gib uns abschließend Matthias nochmal einen Gedanken mit, warum sind Pilze generell gut in unserem Darm oder in unserem Körper?

00:25:26: Was haben sie vielleicht auch für positive Effekte?

00:25:29: Wir haben jetzt nur darüber gesprochen dass es eben Probleme geben kann.

00:25:32: Aber was machen Pilze?

00:25:33: Helfen Sie uns bei der Verdauung, helfen Sie uns die Fermentation.

00:25:35: Wo sind Pilzen wichtig?

00:25:38: Genau das vielleicht auch noch mal in der Einteilung kann die da Species an sich.

00:25:43: Es gibt ja dann nochmal andere Pilze Und in einer gewissen Menge gehören sie erst mal zu dem Mikrobiom mit dazu.

00:25:51: Was bedeutet, dass Sie sicherlich auch im Stoffwechsel gewisse Effekte ausgleichende Faktoren dabei haben?

00:25:58: Aber Sie sind jetzt nicht klassisch wie bei probiotischen Bakterien das Sie für die Produktion von bestimmten Metaboliten extrem verantwortlich sind!

00:26:06: Wir sprechen von Pathobionten, die gehören erstmal mit dazu und übrigens kann auch durch Bestimmte Mahlzeiten, wo Hefen drin sind natürlich das auch noch mal mit erhöht werden.

00:26:16: Das gehört vielleicht an der Stelle auch noch dazu.

00:26:19: D.h.,

00:26:19: die Anwesenheit alleine macht kein Problem.

00:26:22: Es gehört für das ausgeglichene Mikrobiom in einer gewissen Menge mit dazu.

00:26:27: Aber wir haben bei den Kandidatsbezis jetzt nicht den einen positiven Vorteil, den es ergibt sondern eher ... Man muss rauszoomen und auf das gesamte Ökosystem drauf schauen.

00:26:38: Was nehmen wir aus dieser HealthNurts-Episode?

00:26:41: Also Kandidat im Darm ist zunächst einmal nichts Ungewöhnliches.

00:26:45: Problematisch wird es erst dann, wenn sich eben das Gleichgewicht im Damm verändert und sich dieser Hefepilz stärker ausbreiten kann als er vielleicht normalerweise ... Es soll!

00:26:55: Zucker spielt dabei biologisch durchaus eine Rolle.

00:26:58: aber die einfache Gleichung kein Zucker, kein Kandidad, die greift einfach zu kurz.

00:27:03: Entscheidend sind eben auch das übrige Darm Mikrobiom die Einnahme von Antibiotika beispielsweise, unser Immunsystem und die individuelle Stoffwechselage unseres Körpers.

00:27:13: Wer Beschwerden hat sollte deshalb nicht vorschnell jede Symptomatik auf Kandidat schieben oder sich selbst mit radikalen Anti-Zuckerdieten behandeln.

00:27:22: sinnvoller ist es die Ursache wirklich sauber einzuordnen und das Darmmilieu insgesamt zu betrachten oder anders gesagt nicht die bloße Anwesenheit von Kandidaten scheidet sondern das ökologische Gleichgewicht, in dem dieser Pilz in unserem Körper lebt.

00:27:38: Matthias, vielen Dank für diese Einordnung!

00:27:39: Hat wieder großen Spaß gemacht und wir haben viel gelernt.

00:27:42: Wenn ihr Fragen habt zum Thema Kandida, Kandide-Albicans Zucker oder Darmikrobium schreibt uns direkt unter diese Folge bei Spotify.

00:27:50: da könnt ihr in den Kommentaren einfach eure Fragen, eure Infos hinterlassen.

00:27:54: Leute am Montag gibt's der nächsten Deep Dive hier bei den Health Nerds.

00:27:58: bis dahin bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:28:01: Vielen Dank.

00:28:04: Der Gesundheits-Podcast von Artgerecht.

00:28:09: Jeden Donnerstag neu!