Peptide: Medizinische Revolution oder gefährlicher Biohack?

00:00:01: Die Welt ist nicht komplett neu erfunden, die Medizin ist nicht neu erfundet oder die Pharmakologie erfindet sich nicht neu.

00:00:06: Aber es gibt natürlich eine enormes Potenzial wo die Reise noch hingehen könnte.

00:00:10: weil peptide letztendlich Eiweißstrukturen sind kommen wir in der Immuntherapie und dann auch mit der Richtung dieser personalisierten Krebstherapien und auch Impfstoffen genau in diese Richtung mit rein Der Hype aktuell entsteht in unterschiedlichen Richtungen Einfach erklärt.

00:00:33: Mit Felix Möse und Matthias Baum.

00:00:38: Schnellere Muskeln aufbauen, Sehnen und Gelenke reparieren, Körperfett verlieren besser schlafen schneller regenerieren ja vielleicht sogar langsamer altern.

00:00:48: für fast jedes dieser Versprechen gibt es inzwischen ein sogenanntes

00:00:52: peptit.

00:00:53: also ich gebe euch Beispiele

00:00:54: b pc hundert

00:00:56: fünfzig.

00:00:57: zum beispiel.

00:00:57: das ist die bezeichnung eines peptits dass verletzungen heilen soll oder tb Das ist ein Peptid, das die Regeneration beschleunigen soll.

00:01:08: Und so gibt es viele, viele Peptide, die

00:01:10: spezielle Aufgaben lösen sollen

00:01:13: in longevity-Kliniken, in Fitnessforen und sozialen Netzwerken.

00:01:16: Überall entsteht gerade der Eindruck als hätten wir ... Ja ich will fast sagen eine neue Generation hochpräziser biologischer Werkzeuge entwickelt!

00:01:26: Ganz falsch ist dieser Gedanke nicht.

00:01:28: Denn Peptides?

00:01:29: Was machen sie?

00:01:30: Was sind Sie?

00:01:31: Kurze Ketten?

00:01:32: aus Aminosäuren.

00:01:34: Und unser Körper nutzt sie als hochspezifische Signalstoffe.

00:01:38: und genau hier beginnt das Problem, denn zwischen einem zugelassenen Peptid-Medikament mit großen klinischen Studien und einem sogenannten Research-Peptid, dass im Internet zur Selbstoptimierung angeboten wird, da liegen – und das muss man wirklich ganz deutlich sagen – wissenschaftlich Welten!

00:01:55: Was können Peptide wirklich?

00:01:58: Warum sind Sie gerade sogar hype so populär?

00:02:01: Experimentieren wir vielleicht teilweise schon am Menschen, bevor die Forschung überhaupt weiß wie sicher diese Substanzen langfristig sind.

00:02:09: Spannendes Thema Matthias Baumister unser Gesundheitswissenschaftler der sich intensiv mit dem Thema Peptide beschäftigt.

00:02:15: Matthias schön dass du da bist.

00:02:15: herzlich willkommen

00:02:16: Hallo Felix.

00:02:17: ich freue mich immer wieder dabei zu

00:02:18: sein.

00:02:19: Vorne weg erstmal eine emotionale Frage Wie groß ist bei dir der Hype um Peptides?

00:02:25: Der ist riesengroß, aber das hängt nicht unbedingt nur mit diesen Forschungsperptiden alleine zusammen.

00:02:31: Ich finde es fällt extrem spannend weil es natürlich viel eröffnet mit Blick auf auch zukünftige Ansatzpunkte Strategien.

00:02:40: da gehen wir gleich nochmal genauer drauf ein.

00:02:43: Aber die Freude an einem Peptid hängt für mich eher erst mal damit zusammen, dass es jetzt auch nichts Komplett Ungewöhnliches ist über Peptide zu sprechen.

00:02:52: Weil wir das eigentlich schon länger tun und der Körper eine Vielzahl unterschiedlicher Peptides produziert oder wir Peptiden über den Darm aufnehmen können Und letztendlich ein kleines Eiweiß ist Ein kleines Protein aber auch eben einer Aminosäuren Kette.

00:03:05: Jetzt geht's aber eher darum, dass wir sagen Wir haben eine spezifische Kette die eben nicht so lange ist, bis zu fünfzig Aminosäuren vielleicht.

00:03:13: Und die scheint dann in bestimmten Zellen oder an bestimmten Rezeptoren andocken und Reaktionen auslösen zu können und genau die Aspekte, die du gerade beschrieben hast mit ansetzen zu können.

00:03:24: Von daher finde ich das schon sehr spannend und ich beobachte das aber lass uns reingehen!

00:03:30: Okay also in meiner Wahrnehmung ist es ein bisschen die Frage was es wissenschaftlich wirklich belegt?

00:03:38: Marketing hype.

00:03:39: ja.

00:03:39: also salopp gesagt alle paar monate wird eine andere sau durchs dorf getrieben.

00:03:45: ja mal ist es irgendein vitamin dann ist es wieder irgendeinen anderer baustoff der extrem gehypt wird.

00:03:51: jetzt sind seit einiger zeit die peptide.

00:03:54: Und es ist nicht übertrieben.

00:03:55: Also wer das ein bisschen googelt, da liest man teilweise ganz fantastische Sachen und ich weiß auch in einigen Fitnessstudios gibt's da Chatgruppen wo die Jungs sich austauschen und die Mädels hey habt du von dem Pepteet schon gehört?

00:04:07: Das kann hier und das macht die Muskeln und die Regeneration.

00:04:09: also der Hype ist wirklich da!

00:04:11: Der Talkabout is riesig.

00:04:13: Die Frage ist eben nur am Ende was ist Science Fiction und was ist wirklich validierte Wissenschaft.

00:04:19: Um Letzteres wollen wir uns kümmern.

00:04:21: um die Wissenschaft, also lass uns da mal reintauchen.

00:04:24: der Unterschied zwischen einer Aminosäure und einem Protein oder einem Peptid.

00:04:32: Erklär'n's das noch einmal.

00:04:33: Also aminosäuren haben wir schon viel besprochen sind die Bausteine im Grunde aus denen alles in unserem Körper gebaut ist.

00:04:39: aber wie unterscheiden sie sich dann nochmal?

00:04:41: Oder wo ist die Grenze zu einem Proteinen-Peptid usw.

00:04:45: Also

00:04:45: dann lasst uns damit starten.

00:04:48: sind die Bausteine, du sagst es von allem?

00:04:50: und ja insofern richtig.

00:04:52: Alles was wir selbst bauen haben irgendwelche Aminosäuren-Strukturen mit dabei weil aus den Aminosauernketten am Ende Eiweiße gebildet werden.

00:05:02: so der Überbegriff.

00:05:03: Eiweisse könnte man dann klassifizieren.

00:05:05: ein Protein ist definitionsgemäß eine Kette von Aminosorren, die dann spezifisch gefaltet ist.

00:05:11: Ein Peptid ist auch eine Kette vom Aminosoren und wenn wir es weiter denken könnten wir sagen okay auch der Hormone oder Bodenstoffe oder Rezeptoren oder bestimmte andere Strukturen in unserem Körper sind immer Proteine- oder Peptidsstrukturen also am Ende eine Ketten von Aminosorren Und sie erfüllen dann verschiedene Aufgaben und der Körper bildet sie selbst.

00:05:35: Dementsprechend, alles was wir selbst bilden wird aus diesen Aminosorien gebildet.

00:05:39: Wenn wir über die Aminosoren sprechen, reden wir hier über zwanzig proteinogene Aminosorenen.

00:05:45: Proteinogen heißt Eiweiß-Bildent.

00:05:48: Jetzt diese Unterscheidung ist also wirklich eher eine Größenordnung oder eine Kettenlängenordnung.

00:05:54: Das heisst es gibt Peptitstrukturen die entstehen, sobald zwei Aminosauern zusammenkommen.

00:05:59: Dann würden wir nämlich von einem sogenannten D-Peptide sprechen.

00:06:02: Sind drei zusammen ist es ein Tripeptid und sind mehrere zusammen vielleicht fünf bis acht dann reden wir von einem Oligopeptid.

00:06:12: und bis hoch bis einer Aminosaurin Kette von Fünfzig Aminosauren aneinander gereist spezifisch aneinander gereiht das natürlich wichtig nicht nur irgendeiner Aminosauer sondern eine bestimmte Abfolge so wie es quasi auch in unserer DNA kodiert ist.

00:06:26: Eine bestimmte Abfolge gibt dann ein spezifisches Peptid bis zu, sagen wir, fünfzig Aminosorchen ungefähr und dann erreichen wir den Bereich der Proteine.

00:06:36: So strukturell unterscheiden sich also in der Größendimension funktionell immer in der Ansammlung der Aminosoren und Bindungsstellen die entstehen sodass nicht jedes Eiweiß, nicht jedes Protein Peptid mit den gleichen Rezeptoren interagieren

00:06:53: kann.

00:06:54: Okay, okay jetzt erleben wir also diesen massiven Hype gerade.

00:07:01: Woher kommt das?

00:07:01: Ich meine das Thema Peptide.

00:07:04: ist es wirklich etwas ganz Neues?

00:07:05: hat die Wissenschaft dass erst grade irgendwie entdeckt?

00:07:07: ist der Begriff neu?

00:07:09: was hat sich medizinisch was hat sie gesellschaftlich verändert?

00:07:14: und lassen's da.

00:07:15: Deswegen sag ich gerade schon, mein Hype um Peptide ist gar kein Hype.

00:07:19: Es ist erst mal ein physiologischer Bestandteil vom Leben an sich, dass Peptides vorhanden sind und der Begriff nicht neu.

00:07:26: Das gehört absolut zur Biologie mit dazu.

00:07:30: Und der Körper produziert ... Wer dem jetzt folgen konnte, produzierte logischerweise viele unterschiedliche Peptider.

00:07:36: Zum Beispiel Insulin ist ein Peptid oder auch andere sogenannte Inkretine, die im Darm produzieren werden wie Glucagon like peptide I besser bekannt als GLP-Eins.

00:07:47: Also ein Darmhormon,

00:07:48: ja?

00:07:49: Das kennen wir aus den Abnehmenspritzen und Medikamenten.

00:07:52: Genau!

00:07:52: Und das ist genau der Übergang.

00:07:54: also es gibt eine Vielzahl von Peptiden die der Körper selbst produziert und in den unterschiedlichen Regulationsprozessen mit benötigt.

00:08:01: jetzt ist er halb aber nicht darauf bezogen dass wir festgestellt haben oh der Körper kann ja auch Peptide produzieren was ihr wusste ja niemand sondern es geht darum dass sich heutzutage sehr viel gezielter synthetisch herstellen lassen.

00:08:16: Also es ist eher ein Blick auf eine andere Form von, sagen wir mal vielleicht auch Medikamenten wenns dann dementsprechend so eingestuft wird die einen ganz anderen Wirkmechanismus bedienen als das was wir vielleicht früher mal kannten.

00:08:31: jetzt könnte man sagen okay wenn Insulin ein Peptid ist und ich nehme Insulin vom Schwein und gebe es Menschen die selbst kein Insulin mehr produzieren können wie Typ eins Diabetikern Dann habe ich ja quasi auch ne Peptittherapie.

00:08:43: So, und der Hype aktuell entsteht in unterschiedlichen Richtungen.

00:08:47: Die eine Richtung ist natürlich das sehr bekannte synthetisch hergestellte Peptidsemerglutids oder Trizepatidids die quasi diese Gruppe dieser GLP-I Analogika beschreiben.

00:09:00: Und dass es genau die Richtung also eine Substanz, die auch an dem Rezeptor des GLP I andocken kann aber synthetischer Hergestelltes.

00:09:10: Wenn wir hier natürlich Spezifische Strukturen haben und die von außen bilden können, zuführen können.

00:09:15: Dann können wir natürlich in unterschiedlichen Richtungen so die Theorie von der einzelnen Zelle bis hin zum ganzen Organismus den Stoffwechsel Regenerationsprozesse und vieles mehr mit beeinflussen.

00:09:26: Ich glaube dass das eine Richtung ist wo es bekannter wird und es ist relativ klar Es ist spannend was dran geforscht wird.

00:09:32: Seema Klucite als Beispiel oder auch diese Wirkstoffgruppe dieser GLP-Eins.

00:09:37: Rezepte analogiker, also die können dort quasi in den körpereigenen Rezeptoren andocken.

00:09:41: Gibt ja einen Grund warum das immer wieder gespritzt werden muss und warum es nicht immer mit einer Tablette funktionieren kann.

00:09:46: Mittlerweile gibt es hier Möglichkeiten.

00:09:48: Und was sich eben verändert sind auch Peptidstrukturen.

00:09:52: Das heißt ... Zum Beispiel ein Paar, und jetzt könnte man sagen ist doch ganz einfach hängen noch die eine oder andere Aminosäure mit dran.

00:09:58: Dann wird's schon funktionieren!

00:10:00: Aber so einfach ist es eben nicht.

00:10:01: Es ist natürlich erstmal ganz viel Grundlagenforschung zu erkennen.

00:10:04: okay wie schaff ich es dass das nicht nur reinkommt und daran wirkt sondern dann auch lang genug an dem Rezeptor bleibt und nicht irgendwie alle zwei Stunden quasi wieder gegeben werden müsste?

00:10:13: Das ist der Grund warum es dann erst überspritzen oder nach wie vor und dann perspektivisch natürlich auch andere Applikationswege gibt wie ne Tablette die dann trotzdem gewährleistet oder kestdokt an dem Rezeptor an.

00:10:26: Es bleibt lang genug stabil, das muss gar nicht so häufig verwendet

00:10:28: werden.".

00:10:29: Und da ist die Forschung natürlich superinteressant und superspannend!

00:10:33: So, jetzt gibt es aber nicht nur das Thema Beeinflussungen des Glucose-Insulinstoffwechsels beziehungsweise noch mal zur Erinnerung.

00:10:41: Die Sema-Glutiztherapie bezieht sich im Ursprung auf das Thema zur Behandlung des Typ II Diabetes Meditus Das heißt, die Beeinflussung und Regulation des Glucoseinsulinstoffwechsels kommt mit dazu.

00:10:55: Weil es eben auch im Darm wirkt... Die Darmbeweglichkeit verändert sich, Appetit verändert sich.

00:11:01: Dementsprechend wird weniger gegessen.

00:11:03: Und dann ist quasi der Nebeneffekt neben einem klinischen Endpunkt und Veränderungen und Verbesserungen des Langzeiten-Zuckerwertes plötzlich das Gewicht reduziert wird.

00:11:11: Das hat man erkannt, hat gesagt okay!

00:11:14: Adipositas ist die große Pandemie unserer Welt.

00:11:17: Also macht es doch Sinn, wir setzen das dafür ein und dann kippt auf einmal diese Betrachtung und wir reden von einer Abnehmenspritze nur dass wir den Weg noch mal bei behalten.

00:11:25: so aber es geht eben nicht nur um abnehmen sondern es geht auch darum wenn man sagt okay die Forschung zeigt uns das wir Offenbar hat letztendlich in der Grundlagenforschung, dass wir Pepti-Strukturen bilden können und wir können genauer feststellen an welchem Rezeptordruck das an.

00:11:40: Und was wirkt es dann aus?

00:11:41: Macht es andere Bereiche mit auf!

00:11:43: Das ist ziemlich genau das wo du eben schon so Begrifflichkeiten mit reingeworfen hast oder auch von diesen Researchpeptiles gesprochen hast.

00:11:50: Also nicht nur GAP-I Analogika, sondern eben auch andere Peptidstrukturen die regenerationsfördernd sein sollen.

00:11:57: Die in dem Blick auf healthy aging longevity ansetzen sollen also Zellalterung mit beeinflussen sollen und von daher gibt es da ganz viel und das muss man ein klein wenig drinnen.

00:12:08: Es bleibt finde ich nach wie vor extrem spannend.

00:12:11: wir dürfen eben im Idealfall nicht sagen okay super spannende Grundlagenforschung und lass uns das mal direkt an alle raus geben.

00:12:18: Und wir machen keine Forschung und keine Studien die klinisch die Effekte systematisch erfassen, sondern ja die Studie findet da draußen irgendwo statt weil ich mir irgendwo ein bestimmtes peptid bestellt habe.

00:12:30: so und dass ist natürlich genau die Gefahr dass der momentan eben auch viel im Ausland auch, wo es vielleicht nicht so stark reglementiert ist wie in Deutschland oder in Europa.

00:12:40: Viel experimentiert wird oder einfach auch schon viel angeboten wird und dann eben auch weltweit verschickt wird und Leute überall Sachen sich selber spritzen oder ausprobieren um ja am lebenden Objekt an sich selbst sozusagen eine Verbesserung herzustellen.

00:12:53: Nicht immer mit Erfolg!

00:12:54: So jetzt wollen wir trotzdem nochmal das generelle Ding uns angucken.

00:12:58: also wir nehmen zum Beispiel mal ein Peptid C-JC hab ich hier rausgesucht, zwölf, fünfundneinzig.

00:13:07: Das ist ein Peptid was nicht ein Wachstumshormon ist dass man sich spritzt sondern es soll den Körper dazu bringen selbst mehr von diesen Wachthumshomonen auszuschütten.

00:13:20: das klingt ja erstmal sehr clever und vor allem sicherer.

00:13:24: also ich spritze mir nicht irgendeinen Hormon sondern ich gebe im Grunde meinem Körper nur den Auftrag produzier mal selber Mehr zum Beispiel von diesem Wachstumshormon.

00:13:34: Würde ich als Laie erst mal sagen, super Sache!

00:13:36: Der Wissenschaftler in dir Matthias was sagt der?

00:13:39: Da würde ich auch... also der eine Teil guckt auf die Grundlagenforschung.

00:13:43: Also dieses Cjc-C-Ninzeig ist.

00:13:46: es gibt solche Entwicklungscoats und es gibt darin einen Wirkstoff, den nennt sich Ipamorelin Und du hast es schon sehr schön beschrieben, dass es eben in dem Falle darum geht nicht das was viele kennen.

00:13:59: Auch das sind teilweise eben Peptide oder Eiweißstrukturen, in dem falle Hormone wo man sagt ich indiziere Wachstumshormone.

00:14:05: für wen könnte das interessant sein wenn Gewebe wachsen soll im sportlichen Kontext beispielsweise?

00:14:11: und jetzt ist der Ansatzpunkt ein anderer.

00:14:13: und den Gedankengang und für die einen oder anderen ist er vielleicht total naheliegend aber in diese Wirkmechanismen reingeht und versteht, wo setzt etwas an?

00:14:22: An welchem Rezeptor dockt es an.

00:14:23: Und was passiert?

00:14:24: Diese biochemischen ... Ich nenn's mal Ketten-Mechanism.

00:14:28: zu verstehen und zu erforschen, finde ich extrem spannend!

00:14:31: Wenn man dann sagt okay, ich nehme diesen Wirkstoff Ipomorelin eben an der Hypophüse an.

00:14:39: Und wir kennen noch, Hypothalamus-Hypophüsa und dann ein bestimmtes Zielorgan, sprich die der Hypothalamus registriert Informationen von außen.

00:14:48: Darauf wird ... Die Hypophyse beauftragt, Hormone auszuschütten.

00:14:53: Unterschiedliche Hormonsekretionen können darüber stattfinden.

00:14:56: Die Hypophyse schüttet unter anderem Wachstumsfaktoren aus Growth hormone releasing Faktoren oder Hormone, die quasi dafür zuständig sind an der Hypophüse, dass dann nachfolgend Wachstumsprozesse entstehen.

00:15:09: Das heißt ich umgehe quasi den Hypotalamus, der von außen ersten Reiz bekommt sondern sagt der Hypophyse schütte Wachslumshormon aus und der Grundgedanke ist einfach ein anderer im Vergleich zu.

00:15:20: Ich habe direkte Zufuhr eines eines Wachlungshormons soll von der Grundlage, die erst mal spannend klingt und dann weiter zu verstehen welche Effekte entstehen durch die Anwesenheit eines Peptides vielleicht noch.

00:15:32: Braucht es mehr klinische Daten?

00:15:34: Und das ist unter anderem eben auch bei diesem CHC-twölf-neinzig der Kritikpunkt dass es zwei ein anderer Mechanismus ist und ich nicht einfach nur Hormone reingebe, die unmittelbar am Zielorgan wirken sondern quasi über die Hormonkaskade arbeiten.

00:15:51: aber Es gibt natürlich die Studien, die es gibt.

00:15:54: Die durchaus Hinweise geben auf Veränderung der Herzfrequenz beispielsweise oder Gefäßerweiterung, die dadurch auftreten können.

00:16:02: und wir haben aktuell noch viele Sicherheitslücken.

00:16:05: Und selbst wenn wir nicht eine direkte Hormoneausschüttung haben, haben wir Sicherheitsbedenken, die berücksichtigt werden müssen.

00:16:12: Von daher ist selbst wenn der Mechanismus gut erforscht, es ist noch nicht die beste Strategie zu sagen okay dann haben wir das Problem doch gelöst und dann verwenden wir das einfach einmal.

00:16:21: Weil wir versuchen natürlich die Mechanismen zu verstehen aber haben unter Umständen menschliche Gehirne zumindest wie mit KI-Entwicklung und auch dieser Peptide Entwicklung weiter geht.

00:16:32: schauen wir uns nochmal

00:16:32: an.

00:16:33: Nicht jeden Mechanismus im Blick dabei!

00:16:36: Und deswegen brauchen wir klinische Studien um da bessere Informationen zu

00:16:39: erhalten.

00:16:39: Ja, das ist spannend Matthias.

00:16:40: Dann lass uns da noch bleiben und ein bisschen tiefer eintauchen.

00:16:43: also für welche Probleme oder für welche Themen rund um unseren Körper gibt es noch peptide?

00:16:50: Oder woran wird geforscht oder woran auch schon am lebendem Organismus an uns Menschen tatsächlich experimentiert?

00:16:58: was weißt du?

00:16:59: Was gibt es dafür Felder?

00:17:00: Genau!

00:17:00: Also wenn wir diesen Begriff den wir ja explizit benannt haben Petit halb uns anschauen und jetzt wie gesagt von der Erkenntnis.

00:17:09: Okay, wir könnten einmal die Gruppe abnehmen peptide mit dazunehmen ich nenne sie jetzt mal abnehmen peptite.

00:17:15: dann haben wir gerade über chc gesprochen und dann könnte man natürlich du hast die eingangs erwähnt bpc Und tb nochmal mit dazu nehmen.

00:17:24: b pc Eins, fünf, sieben ist eine Abkürzung.

00:17:29: Ist jetzt nicht so ein Code wie es bei dem anderen ist, sondern es steht für einen akronymen Body Protection Compound und das ist auch ein synthetisches Peptid logischerweise Und hier ist die Kettenlänge fünfzehn Aminosäuren lang.

00:17:43: Und jetzt unterscheidet sich das zu Einnahmen also zu oral zugeführten Peptiden Hier nämlich auch dass diese Peptide gespritzt werden Ja?

00:17:52: Es gibt Untersuchungen an Zeltstudien- und Tiermodellen.

00:17:56: die insbesondere Ratten werden hier untersucht, wo die Gabe von BPC-Eins-Fünf-Sieben dafür verwendet worden ist wenn es um das Thema Sehnenheilung und Gefäß Neubildungen geht.

00:18:10: Das ist natürlich ein Feld und ein nicht unwichtiges Feld.

00:18:13: Wir wissen das Sehnen, je nachdem in welchem Bereich wir unterwegs sind gar nicht so gut darin sind sich an Veränderungen so schnell anzupassen.

00:18:21: also einfaches Beispiel sehne bedeutet ihr habt einen Muskel.

00:18:24: nehmen den Oberarmmuskel.

00:18:25: der hat eine Sehne nach oben zum Oberarm hin und nach unten zum Unterarm hin sodass ich quasi wenn ich meinen biceps anspanne meine Hand Richtung Gesicht bewegt wird.

00:18:36: Und die Seen sind bindegewebige Strukturen an den Enden, sondern dieses Bindegewebe finden wir natürlich in unterschiedlichen Zusammensetzungen an Bändern und Knorpelregionen.

00:18:46: Unterscheidet sich das Bindegewäbe immer in der Zusammennetzung?

00:18:49: Hier geht es primär um Sehnenanpassung.

00:18:52: Auch hier gilt für den Sport, dass sich Sehen unter Umständen entweder nicht gut anpassen oder Nachverletzungen nicht gut regenerieren können, weil sie durch Blutungsrate nicht so hoch ist wie im Muskel selbst.

00:19:02: Von daher ist natürlich sehr interessant zu erkennen, gibt es vielleicht die Möglichkeit das zu stimulieren um Regenerationsprozesse zu fördern oder nach Verletzung besser aus Situationen rauszukommen.

00:19:15: Und bei den BPC-Eins VVII sind die Hauptmechanismen diese Gefäßneubildung und da haben wir eben auch das gleiche Prinzip.

00:19:24: weil die Frage könnte man hier stellen wie funktioniert das?

00:19:26: Naja diese Fünfzehn Aminosoren.

00:19:28: Die Kette kommt rein und stimuliert einen spezifischen Gefäßwachstumsrezeptor.

00:19:36: Und löst dann ein Signalkaskade aus, so dass neue Gefäße gebildet werden können.

00:19:40: Dann modelliert anscheinend dieses Peptid den Stickstoff Monoxythaushalt.

00:19:45: Was heißt das?

00:19:46: Die Gefäß-Erweiterung kommt mit dazu,

00:19:50: d.h.,

00:19:50: durch Blutungssituationen wird sich ebenfalls noch mal mit verändern und die Entzündungsreaktion wird mit angepasst werden.

00:19:55: Und hier kommt eben auch der Gedanke her ja okay wenn ich das doch verwende und dass doch schon untersucht worden ist dann hat es Auswirkungen auf schnellere Regenerationsprozesse Verbesserung und Wundheilung die hier eine ganz entscheidende Rolle spielt.

00:20:09: so darüber hinaus sorgt quasi die Kaskade, die losgelöst wird.

00:20:13: Das bestimmte Zellen migrieren und letztendlich die Heilungsstelle je nach Schädigung einer Struktur dann verbessert werden können.

00:20:23: So das hat man gesehen und untersucht.

00:20:27: Und ja auch hier gibt es kontrollierte Humanstudien wenn es um den Bereich beispielsweise von Knieschmerzen geht Aber wir haben tier aktuell im Nachweis noch keinen strukturellen Nachweis.

00:20:38: Aber wir haben hier im Nachmal noch keine strukturelle Heilung.

00:20:41: Wenn wir beispielsweise über Osio-Athritis sprechen, verwenden wir das dann scheint es auf die Knieschmerzen laut Datenlage einen Effekt zu haben aber es heilt es nicht aus.

00:20:51: zumindest wurde es bisher in den Dosierung und Applikationsraten noch nicht so beobachtet.

00:20:56: Und auch hier muss man sagen Wir haben noch nicht die Daten.

00:21:01: um klar zu sagen alles klar.

00:21:02: spritzt euch das doch einfach?

00:21:04: Dann wird es funktionieren.

00:21:05: dafür ist es auch nicht zugelassen.

00:21:06: okay

00:21:07: So, und noch eine Ergänzung.

00:21:09: Und ich weiß, ich rede da gerade viel aber nur dass man sie mal gehört hat TB-Fünfhunderts ist eine Abkürzung für Tymosin Beta-IV.

00:21:17: Das ist ein Derivat, also eine ähnliche Substanz.

00:21:22: Es ist auch eine Peptidkette hier nur von sieben Aminosäuren und eben nur eine Teilstruktur davon.

00:21:27: Und diese sorgt ebenfalls für das Thema von Wohnteilung und Zeldynamik.

00:21:32: Also es aktiviert auch verschiedene Signalwege wenn es um Wachstumsprozesse geht.

00:21:36: wir haben schon über M-Tor gesprochen Und VEGF, das sind so Gefäßwachstumsfaktoren.

00:21:43: Die werden darüber aktiviert die Zellen werden auch wieder ran gezogen und am Ende haben wir potenziell strukturelle Veränderungen die entstehen.

00:21:52: aber auch hier reden wir von Zellstudien von Tiermodellen und zu wenigen humanen Studien also unterschiedliche Anwendungsbereiche.

00:22:01: Aber die Datenlage ist jetzt noch nicht dafür da dass alles für Wachstum Prozesse Beschleunigungsprozesse optimal an der Stelle untersucht ist.

00:22:11: Aber wenn ich das so höre, Matthias?

00:22:12: Also klar, ich verstehe die Zurückhaltung der Wissenschaft, die sagt wir müssen alles erst mal prüfen Wir müssen ordentliche humanen Studien machen und wir müssen uns die Daten wirklich in Ruhe anschauen.

00:22:22: dann muss das alles sehr genau so wie wir Die wissenschaft und vor allem die medizinwissenschaft definieren Muss das alles ablaufen.

00:22:30: aber ich sag mal so Der hype entsteht natürlich auch weil viele leute sich davon wirklich große fortschritte oder große Möglichkeiten versprechen.

00:22:41: Von außen betrachtet für mich als Laie wirkt das schon sehr fantastisch, also ich würde es schon als eine kleine medizinische Revolution bezeichnen.

00:22:51: oder ist das zu hochgegriffen?

00:22:53: Ich bin insofern beide, dass es wirklich einen, wenn man sich anschaut wie die Wirkmechanismen quasi auch untersucht worden sind, was für Ansatzpunkte existieren.

00:23:02: Und wenn wir ein Beispiel nehmen wie das Semaglutid und sagen hey da hat es doch auch schon mal funktioniert also das gleiche Prinzip quasi mit aufzugreifen und wir unter Umständen erkennen ja Mensch mit Semagluzit haben wir das Thema der Adipositas-Pandemie vollkommen in den Griff bekommen könnte ja sein.

00:23:21: und jetzt gibt's ja nochmal einen Unterschied Felix.

00:23:23: Wir haben auf der einen Seite die klare Erforschung eines Peptides in der Grundlagenforschungen über den Zulassungsprozess und damit eine Vielzahl von Studien, die notwendig sind.

00:23:35: Klinischen Studien zeigen, welchen Effekt hat es im Vergleich zum Placebo?

00:23:41: Und wie ist das Sicherheitsprofil?

00:23:43: Das wird übrigens noch vor den klinischen Studien gesetzt.

00:23:47: Also das haben wir hier teilweise auch nicht, so ein wirklich klares Sicherheitsprofil.

00:23:51: wie viel davon ist in Ordnung, wann haben wir unter Umständen eine toxische Wirkung oder wirklich Problemstellung?

00:23:57: Und wenn wir das weiter denken und sagen okay ganz ordnungsgemäßer Zugang, Grundlagenforschung, dass wirklich aufarbeiten, Sicherheitsprofil, das macht man auch teilweise mit Tiermodellen.

00:24:08: Überführung in erste klinische Studien, humane Studien.

00:24:12: Und dann wirklich große, randomisierte Studien hab ich irgendwann die Ergebnisse und jetzt bring' ich das in noch eine andere Phase weil es wird bei Semaclotid und allen Artverwandten Peptitstrukturen ähnlich sein dass wenn jetzt so viele Millionen Menschen Präparate nehmen Dinge vielleicht doch nochmal ne Rolle spielen im Alltag nicht im klinischen Setting die so vielleicht noch nicht beobachtet worden sind.

00:24:35: Das kennen wir bei fast allen Medikamentengruppen zu den großen, also auch Statine beispielsweise – ich bring mal ein ganz anderes Feld mit rein!

00:24:42: So Cholesterinsänker, die immer noch erforscht werden weil wir extrem viele haben, die diese Medikamente einnehmen nach der klinischen Prüfung.

00:24:51: Das

00:24:51: heißt, die Sorge vor großen Nebenwirkungen ist da und vor unerwünschten Effekten?

00:24:56: Na ja, wenn wir hier anscheinend mit einer Peptidstruktur und so ein simpelis Klinge marken.

00:25:00: Nur sieben Aminosäuren kann doch einer sagen, ich nehme jeden Tag meine Aminosauernpaparate habe ich auch sieben Arminosäuren drin?

00:25:06: Ja das stimmt!

00:25:07: Aber eben nicht in dieser Kette.

00:25:09: und wenn die Ketten nicht vorhanden ist und die Strukturen nicht vor handen sind wird es an dem Rezeptor so nicht direkt andocken Reize setzen kann, wie beispielsweise den interzellulären Wachstumsfaktor wie MTOR zu aktivieren.

00:25:22: Was für den Muskeln, wo wir schon gesagt haben superwichtig ist... Wir brauchen diese Wachslumsprozesse.

00:25:26: aber wenn er halt dauerhaft aktiv ist oder überaktiv ist oder in Regionen aktiv ist, wo es nicht so ist dann könnte das natürlich Auswirkungen auf Entartungsprozessen nehmen oder schnellere Alterungsprozesse.

00:25:40: Jetzt kann jemand sagen oder gerne unter die Folge kommentieren, ich nehme das.

00:25:44: Aber damit hab' ich überhaupt

00:25:46: nicht.".

00:25:47: Dann ist es aber immer noch keine systematische Erfassung des Ganzen sondern nur ein individueller Fall und das ist dann zumindest vorteilhaft, aber auch nicht über längere Zeiträume natürlich mit berücksichtigt.

00:25:59: Von daher braucht's das ja!

00:26:00: Da

00:26:01: würde ich direkt mal reinhaken Matthias, weil das ist natürlich ein wichtiger Punkt.

00:26:04: also wir müssen erstens unterscheiden zwischen einer Individuellen Wirkung und Nutzung bei einer einzigen Person, die kann ihre eigene Erfahrung damit machen.

00:26:15: Und natürlich wie du richtig sagst wenn das plötzlich hunderttausende oder Millionen Menschen auf der Welt nehmen wird es natürlich auch... ich sage mal Kreuzwirkungen geben oder bestimmte Wirkungen aufgrund der DNA, der eigenen Veranlagung vielleicht anderer Medikamente die ich nehme und natürlich wird es da Effekte geben die vielleicht eben nicht so positiv sind.

00:26:36: Und ich bin bei dir, ich denke jeder Mensch der darauf vertraut etwas zu nehmen was ihm hilft sollte ganz klar auch die Risiken kennen und möglichen nehmen Wirkungen kennen, um sich selber ein Bild zu machen und zu sagen okay das Risiko gehe ich ein oder eben nicht.

00:26:51: Das ist der eine Punkt worauf ich eigentlich hinaus will und das hast du gerade kurz angerissen.

00:26:55: Natürlich das Thema wenn wir mal über Wachstumspeptide sprechen die also zum Beispiel Gefäße neu bilden oder Gewebe regenerieren sollen oder stimulieren sollen.

00:27:05: natürlich stellt sich da zwangsläufig Die Sicherheitsfrage können solche Signale vielleicht auch unerwünschte Prozesse fördern?

00:27:14: Krebs.

00:27:15: Ich will nicht sagen, Pauschal-Peptide machen Krebs.

00:27:17: Aber natürlich stellt sich diese Frage ...

00:27:20: Die Frage stellt sich und das ist genau das, was geklärt werden muss.

00:27:25: Man kann sich manchmal nicht vorstellen... Und ich bin wirklich nicht tief drin in der pharmakologischen Forschung oder den Ablaufprozessen.

00:27:32: Was wir schon berücksichtigen müssen, ist es nicht nur weil man einen interessanten Wirkstoff findet, dass unmittelbar nachher weiter dran erforscht wird.

00:27:40: Häufig wird gesagt, an dem Wirkstoff wurde gar nicht weiter dran geforscht.

00:27:44: Ja, weil unter Umständen schon in frühen Zeiten festgestellt wurde mit dem Wirkstoff kommen wir hier nicht weiter.

00:27:50: In zweierlei Richtung entweder aufgrund von Nebenwirkungen oder negativen Effekten und das gilt übrigens für die Peptide auch noch immer.

00:27:59: selbst wenn wir hier vielversprechende Daten haben mechanistische Daten haben ist es nicht so untersucht dass wir sagen können das funktioniert dann Bei jedem.

00:28:09: Bei jedem sowieso nicht, weil ihr wisst die Studien werden einen signifikanten Unterschied feststellen und das wird sich verteilen und nicht bei allen wird es gleich gut funktionieren gibt's natürlich verschiedene Gründe am Ende des Tages dafür warum ist nicht gleich gut funktioniert?

00:28:25: aber nur weil es statistisch oder auch in den Endpunkten nachher signifikant ist heißt dass für das individuum noch nicht.

00:28:32: Und das führt mich aber zu dem Punkt, bevor wir diese Studien zu diesen Pepti-Strukturen noch nicht haben ist neben dem Thema der Nebenwirkung was ich schon einen wichtigen Aspekt finde also Sicherheitsdaten einfach ausreichend in ausreichender Menge mit dabei zu haben auch ehrlicherweise die Frage wirklich überhaupt.

00:28:50: Also selbst wenn es keine Nebenwirkung macht ist der Effekt dann wirklich so groß dass es funktioniert von... Ich gehe nochmal zurück von den biologischen biochemischen Prozessen.

00:29:00: Superspannender Ansatzpunkt.

00:29:02: Ich hoffe, dass viel mehr daran geforscht wird und es vielleicht ganz neue Erkenntnisse und Richtungen noch mal mit dazu gibt.

00:29:08: für viele Dinge kann das ein wirklich sinnvoller Lösungsansatz sein aber nicht zu früh aus der Grundlagenforschung oder aus den ersten Experimentalstudien oder Tierstudien rausziehen und dann direkt verwenden.

00:29:19: So jetzt wollen wir da direkt mal reinschauen welche Felder Peptidwirkungen sind in wissenschaftlich wirklich gut untersucht und bestätigt.

00:29:27: Wo gibt es echte Medikamente?

00:29:29: Also wir haben die Abnehmenspritze gerade noch einmal zitiert, du weißt ich finde das ist ein gigantischer Fortschritt den die Menschheit macht.

00:29:39: Du hast es als Adipositas-Pandemie beschrieben und so ist es ja wahrscheinlich weit über eine Milliarde Menschen, zwei Milliarden Menschen sind übergewichtig.

00:29:49: Und leiden darunter.

00:29:51: oder sind wir können sich daraus Krankheiten die am Ende auch zu einem früheren Tod führen können?

00:29:56: Insofern das ist schon mal ein Ding wo man sagt okay dass ist schon eine echte Revolution.

00:30:01: in welchen Feldern, in welchem medizinischen Feldern können wir sowas demnächst erwarten?

00:30:07: oder wo gibt es vielleicht schon zugelassene Medikamente, wo du sagst das funktioniert richtig gut.

00:30:11: hier sind peptide wissenschaftlich untersucht mit Studien es ist belegt.

00:30:17: Es sind zugelassenen medikamente und die funktionieren auch tatsächlich.

00:30:21: also dann bleiben wir bei den punkten noch einmal mit dabei.

00:30:23: auch du hast es gerade im Vorfeld ja auch erwähnt was das Thema mit adipositas angeht und wie ich eine Wirk Eigenschaft haben also grp eins Rezeptoragonisten Einmal mit den Blick auf Adipositas, einmal mit dem Blick auf Typ zwei Diabetes mellitus zu betrachten und dann in der Gesamtheit natürlich auch kardiometabolisch Risikominimierung.

00:30:44: Das sind quasi die Ansatzpunkte.

00:30:46: also von daher dieses Feld ist relativ klar.

00:30:50: jetzt bleiben wir in dem strukturellen das was ich eingangs erwähnt habe.

00:30:53: was sind dann peptide Aminosorinketten bis fünfzig Aminosoren?

00:30:57: Und dann gucken wir wo gibt es noch so peptid Hormone beispielsweise?

00:31:01: Und dann kann man ganz klar sagen, in der Endekrinologie oder in der Geburtshilfe das Thema Oxytocin ist auch ein Peptitormon.

00:31:06: Wird natürlich schon lange routinemäßig mit eingesetzt.

00:31:11: Oder auch andere regulierende Peptitormone gehören an der Stelle mit dazu.

00:31:16: In der Gastroenterologie wo es eher durch Peptittormone um Schleimhaut Wachstum beispielsweise mitgebt.

00:31:23: Auch das wird schon mit eingesätzt.

00:31:24: in der Onkologie gibt es eben auch mit Blick auf Wachstumsfaktoren, die quasi Rezeptoren blockieren.

00:31:30: Damit das nicht weitergeht, gehört auch mit dazu.

00:31:33: Also noch mal ... Die Welt ist nicht komplett neu erfunden, die Medizin ist nicht neu erfundet oder die Pharmakologie erfindet sich nicht neu.

00:31:40: aber es gibt natürlich in enormes Potenzial wo die Reise noch hingehen könnte weil wir heutzutage über Sequenzierungsprozesse und Erforschungsprozess einen viel schnelleren Zugang haben und dass nicht eher nur so ein Tri-Land-Error ist.

00:31:52: ich probiere mal einen Stoff aus gucken ob der wirken könnte.

00:31:55: Von daher ist das Feld, wo die Peptide tendenziell eingesetzt werden können oder auch wo dran geforscht wird.

00:32:03: Haben wir natürlich verschiedene Richtungen einmal wenn es um Autoimmuneprozesse geht und auch chronisch-entzündliche Prozesse, die quasi eingesetzten Peptiden auch hier an Entzündungsrezepte oder Rezeptoren anzudocken, die mit Entzündung an Geweben einhergehen können um sie vielleicht zu blockieren.

00:32:23: Auch das ist ein Zugangsweg.

00:32:24: Ist ein anderer Mechanismus sind wir uns einig als in der Autoimmuntherapie Cortison zu verwenden was quasi das Immunsystem runter reguliert.

00:32:32: Das wirkt zwar auch über einen Rezeptor, dass es schon richtig.

00:32:35: Oder ob wir einen Medikament nehmen, was nicht stereidal ist, was die Enzyme zur Umwandlung von der Produktion von Entzündenbodenstoffen hemmt.

00:32:44: also hier wäre sicherlich tendenziell.

00:32:47: Und weil Peptide letztendlich Eiweißstrukturen sind, kommen wir in der Immuntherapie und dann auch mit der Richtung dieser personalisierten Krebstherapien und auch Impfstoffen genau in diese Richtung mit rein.

00:33:01: In einer anderen Richtung können auch antimikrobielle Peptide sein, die noch weiter mit erforscht werden.

00:33:07: Und das Feld ist glaube ich riesengroß in welche Richtung es gehen kann.

00:33:11: Langenlebigkeitsforschung wird ebenfalls ein Punkt sein wenn wir mehr und besser verstehen.

00:33:17: was sind die Mechanismen warum es zu Alterungsprozessen kommt wie funktionieren sie?

00:33:21: Wir hängen sie zusammen und wir finden Wege spezifisch Das ist ja so die Überlegung, den ersten Schritt zu regulieren und zu hemmen.

00:33:30: Dann hat es auf alle anderen Prozesse Auswirkungen.

00:33:33: So einfach wird das nicht sein aber ich glaube, dass peptide das zumindest eine sehr spannende Richtung dabei ist.

00:33:40: Es bleibt dabei Richtung und spannende Grundlagenforschung und vielleicht auch spannende erste Ergebnisse und auch spannenden Erste um Anergebnisse sind super wichtig.

00:33:50: Ein klares Votum würde ich hier einlegen und nicht sagen, weil es so spannend ist.

00:33:57: Verwenden wir die schon mal?

00:33:58: Und das gibt es alles was wir uns selbst auffälligt haben wenn's um behördliche Strukturen geht und Ähnliches ist an keiner Stelle weltweit nicht einfach so freigegeben.

00:34:09: Peptide!

00:34:10: Ein mega Thema wie ich finde und ich bin sicher dass wird nicht die letzte Health Nerds Episode gewesen sein wie wieder zu machen.

00:34:17: Was nehmen wir mit aus dieser Folge?

00:34:19: also erstmal peptide So würde ich das sagen, sind keine Modeerscheinungen aus dem Nichts.

00:34:24: Sie gehören zu den präzisesten Signalstoffen unseres Körpers und spielen längst eine wichtige Rolle in der modernen Medizin.

00:34:30: aber genau deshalb sollten wir den Hype eben nüchtern betrachten also zwischen einem zugelassenen Peptid-Medikament und einem Research Peptide aus dem Internet.

00:34:41: da liegen Welten.

00:34:43: Für viele Substanzen, die heute mit Muskelaufbau, Heilung, Fettabbau oder Longevity beworben werden fehlen einfach belastbare Humanstudien, Langzeitdaten und vor allem fehlender Kenntnisse über mögliche Nebenwirkungen.

00:34:57: Die entscheidende Frage ist deshalb nicht funktionieren Peptide?

00:35:01: Ja sie funktionieren aber die Frage ist eben für welches Peptit bei welchem Ziel?

00:35:06: um mit welcher Evidenz?

00:35:09: Matthias, vielen Dank.

00:35:10: Hat großen Spaß gemacht und Leute an euch gerne wieder der Aufruf wenn ihr Fragen habt, wenn ihr eigene Erfahrungen habt zu Peptiden oder ein spezielles Piptid im Blick habt über das sie mal mehr erfahren wollt schreibt es gerne bei Spotify direkt in die Kommentare unter dieser Folge.

00:35:23: wir lesen alles.

00:35:24: wir freuen uns auf euer Feedback und am Montag gibt's schon des nächsten Deep Dive hier bei den Health Nerds.

00:35:29: bis dahin eine schöne Woche noch.

00:35:32: bleibt neugierig und bleibt gesund!

00:35:34: Vielen Dank.

00:35:37: Der Gesundheits-Podcast von Artgerecht.

00:35:42: Jeden Donnerstag neu!