Hochverarbeitete Lebensmittel: Warum wir essen, obwohl wir längst satt sind

00:00:01: Es fängt an, bei den mehr als dreißig Prozent der gesamten Energiemenge die ich über meine Nahrung pro Tag pro Woche aufnehme.

00:00:08: Die komplett von diesen butter verarbeiteten Lebensmitteln abgedeckt ist.

00:00:12: Es geht aber interessanterweise gerne um diese Makronährstoffkombination zusammen mit Salz und es wird eigentlich eher versucht die Konsistenz so

00:00:20: anzupassen dass sich die S-Geschwindigkeit erhöhen kann.

00:00:25: Artgerecht help nerds Mensch einfach erklärt Mit Felix Möse und Matthias Baum.

00:00:36: Warum können wir problemlos nach einem Apfel aufhören?

00:00:41: Greifen bei Kartoffelchips aber immer wieder in die Tüte, obwohl wir eigentlich satt sind!

00:00:47: Eine viel beachtete Studie der amerikanischen Gesundheitsbehörde NIH zeigt Menschen, die überwiegend hochverarbeitete Lebensmittel essen nehmen durchschnittlich fünfhundert Kilo Kalorien mehr auf pro Tag obwohl die angebotenen Mahlzeiten hinsichtlich ihrer Nährstoffzusammensetzung vergleichbar waren.

00:01:08: Das ist interessant, also offenbar entscheidet nicht nur was wir essen sondern auch wie unsere Lebensmittel hergestellt oder verarbeitet sind.

00:01:16: Konsistenz Energiedichte Essgeschwindigkeit all das beeinflusst Wie viel wird tatsächlich zu uns nehmen?

00:01:25: Gleichzeitig boomt im Netz ein radikaler Gegentrend Gottes Nahrung, habt ihr vielleicht auch schon mal gesehen?

00:01:31: Da geht es darum ausschließlich naturbelassene Lebensmittel möglichst ohne jede Verarbeitung zu konsumieren.

00:01:38: Aber ist unverarbeitet automatisch immer gesünder und das verarbeitete oder hochverarbeitete Nahrungsautomatisch immer schlechter?

00:01:47: Das wollen wir uns angucken!

00:01:49: Auch

00:01:49: was zum Beispiel hoch verarbeiteter Lebensmittel mit unserem Gehirn, unserem Stoffwechsel unserer Sättigungsregulation machen Und wir wollen darüber sprechen, wie wir alle vielleicht ein bisschen den Weg zurückfinden können zu einer Ernährung die unserem Körper wirklich gut tut.

00:02:05: Unser Gesundheitswissenschaftler ist hier am Start Matthias Baum.

00:02:08: herzlich willkommen Matthias.

00:02:09: schön dass du da bist.

00:02:10: Hallo Felix ich freue mich wie immer mit dabei

00:02:12: zu sein.

00:02:12: Matthias, wir müssen gleich vorne weg einmal sagen.

00:02:14: Wir wollen hier nichts verteufeln!

00:02:16: Das versuchen wir eh bei den Health Nerds immer dass wir nicht sagen das ist schlecht und das darf man auf keinen Fall und das ist der einzige Weg sondern wir wollen einfach versuchen hier auf dieser Plattform Einsicht in Wissenschaft zu geben, in Wissen zu geben und jedem eine faire Chance einzuräumen sich selber ein Bild zu machen, sich selber eine Meinung zu bilden und selber zu entscheiden.

00:02:35: okay mache ich diesen Weg oder gehe vielleicht einen anderen?

00:02:40: Dennoch wollen wir natürlich auch Tacheles reden, ehrlich reden und die Dinge benennen.

00:02:45: Und wir haben über hochverarbeitete Lebensmittel auch schon gesprochen hier in den Health Nerds folgende letzten Wochen, Monate und Jahre und wollen heute nochmal genau hinschauen wie das eigentlich kommt dass wir ja obwohl wir eigentlich satt sind trotzdem immer irgendwie weiter essen.

00:03:01: Lass uns mal direkt einsteigen Hoch verarbeitete Lebensmittel.

00:03:05: was unterscheidet das von einem Nicht verarbeiteten Lebensmittel?

00:03:09: gibt uns mal die Basics.

00:03:11: Sehr gerne, also ich würde trotzdem auch direkt mit dem ersten Punkt anstrengen den du gerade schon gesagt hast Verarbeitung grundsätzlich heißt nicht automatisch schlecht vielleicht um sich dem nochmal Auch schon im Vorfeld klar zu werden dass es nicht bedeutet nur weil Es ein Verarbeitungsprozess gibt das der unweigerlich negativ sein muss.

00:03:29: Das heißt, man verwendet den Begriff der Ultrahochverarbeitung gerne synonym mit etwas anderem was wir uns gleich nochmal genauer anschauen und wo es schwierig werden könnte.

00:03:39: Also das bedeutet grundsätzlich können wir die Verarbeitungsprozesse klassifizieren.

00:03:45: Unverarbeitet minimal verarbeitet steht auf der einen Seite das können beispielsweise Gemüse, Obst aber eben auch Eier sein oder bis hin zu TK.

00:03:56: Gemüse als Beispiel, da haben wir eine minimale Verarbeitung mit dabei.

00:04:00: TK ist

00:04:00: für uns erklärend Tiefkühlkost.

00:04:04: Ja nicht Tiefgülkost, ich sage explizitiv Gemüsen.

00:04:07: und natürlich kann hier der nächste Schritt gegeben sein.

00:04:10: das wäre von einer minimalen Verarbeitung, in dem Falle vom Schockfrosten übergehend zu einer verarbeiteten Ergänzung die vielleicht mit dazu kommt.

00:04:20: Teilweise Zuckerzusatze oder Salz was mit ergänzt werden würde oder eben auch andere Fettquellen, Öle und Butter die quasi im nächsten Verarbeitungsschritt eine Rolle spielen würden.

00:04:32: das wäre ein weiterer Schritt.

00:04:33: dann haben wir wirklich verarbeitete Prozesse in den Lebensmitteln.

00:04:38: Und diese Erkenntnis ist dann vielleicht immer noch mal ganz gut, das heißt eine Verarbeitung wäre rein theoretisch auch schon die Zerkleinerung einer Struktur.

00:04:46: also ja wir verarbeiten als ersten Verdauungsschritt unsere Nahrung auch indem wir sie zerkleinern und zerkauen und Wir wissen dann auch dass im Darm auch ganz viel stattfinden wird nämlich zum Beispiel Fermentation Und das ist letztendlich auch ein Verarbeitungsprozess, der eine Rolle spielt.

00:05:03: Das heißt wenn wir über Milchprodukte sprechen und dann über Käse beispielsweise oder wir Teigprodukte haben wo wir auch Komponenten kombinieren also Mehl beispielsweise und Wasser und Hefe dazu packen und nachher entsteht daraus ein Teig, der geht und dann backe ich das dann ist es Brot oder ich konserviere etwas, gibt es ja auch unterschiedliche Techniken über Temperatur, teilweise über Zusätze.

00:05:27: Dann hab' ich wirklich verarbeitete Lebensmittel.

00:05:30: und auch hier muss man sagen, reden wir noch nicht über das Thema der Ultrahochverarbeitung.

00:05:34: Und das ist eigentlich der Unterschied, dass wir dann bei der Ultra-Hochverarbeitungen nicht nur die Verarbeitung eines Ursprungsproduktes haben sondern eigentlich etwas Neukonstruiertes.

00:05:46: Eine Ergänzung?

00:05:47: Ja, nicht nur Ergänzung sondern wirklich neu gebaut.

00:05:52: Also wenn wir über Softdrinks sprechen viele Süßigkeiten Snacks diese auf dem Markt gibt fertig Gerichte die es dann auch übrigens Felix als TK also tiefgekühlt geben könnte.

00:06:03: und wir haben die Kombination.

00:06:04: vielleicht sind da einige Ursprungslebensmittel aber wir haben wirklich oder erkennen dort industrielle Formulierungen und Formulierung bedeutet, wir haben spezifische Kombinationen, die wir erkennen aus Makronährstoffen.

00:06:19: Fettmengen, Kohlenhydratmengengen tendenziell zu wenig Eiweiß- und dann Zusätze viel Salz beispielsweise mit dabei noch mal zugesetzten Zucker.

00:06:28: Und jetzt entsteht etwas ganz Neues ja?

00:06:30: Wir haben vielleicht auch isolierte Komponenten, Gedanklich, wenn man sich so das anhört.

00:06:38: Vielleicht so ... Das würde ich sowieso niemals essen.

00:06:40: Aber es taucht eben doch sehr häufig auf!

00:06:43: Und wie wir schon zugesprochen haben macht es einen nicht geringen Anteil in der westlichen Ernährung aus.

00:06:49: Teilweise weit über dreißig Prozent unserer Ernährungen ist dann ultra hochverarbeitet und steht mit dem Risiko für die Entstehung nicht übertragbarer Erkrankungen natürlich in Verbindung.

00:06:59: Teilerweise haben wir auch bei gesundheitsrisigen Kausale Zusammenhänge Wenn wir über- und da reden wir ja heute auch drüber dass wir gefühlt bei diesen ultraverarbeiteten Lebensmitteln nicht aufhören können zu essen, sondern es geht immer noch etwas mehr.

00:07:14: Und von daher sehen wir hier einen kausalen Zusammenhang.

00:07:16: wenn wir über Adipositas, also Gewichtszunahme sprechen oder Fettleibigkeit dann sprechen, nicht unbedingt bei jeder Erkrankung... Also zumindest gibt es zwar Assoziation aber das heißt nicht zwangsläufig, dass es allein dann zu dieser Erkrankung führen würde.

00:07:32: Und ich finde es trotzdem wichtig zu unterscheiden zwischen verarbeitenden Prozessen, die eine Rolle spielen können.

00:07:37: Selbst wenn etwas hochverarbeitet ist geht es primär darum wie sieht die Kombination?

00:07:41: Wie ist die Formulierung eigentlich aufgebaut?

00:07:44: macht sie dann wirklich ein Problem für unseren Stoffwechsel?

00:07:46: also das aber eine wichtige Einordnung.

00:07:48: erstmal dass wir auch den Unterschied verstehen.

00:07:50: Also es gibt zusammen mal den Rohstoff Das unverarbeitete Lebensmittel das irgendwo wächst irgendwo entsteht und worum läuft?

00:07:56: wie auch immer Es gibt das verarbeitete Lebensmittel, also zum Beispiel wenn etwas gekocht wird oder wenn etwas wie du auch gesagt hast eingefroren wird, schockgefrostet wird.

00:08:07: Wenn also etwas haltbar gemacht wird zb auch konserviert wird eben durch zum Beispiel ein Abkochen oder ähnliches.

00:08:13: und es gibt diese ultra hochverarbeiteten Lebensmittel als dritte Kategorie wo also eine neue Kombination, ein neues Lebensmittel sozusagen einen Art Gericht im Grunde konzipiert wird aus dem Zweifel verschiedenen Zutaten.

00:08:28: Ein

00:08:28: Fake Food!

00:08:29: Ja so und da will ich noch mal tiefer reintauchen.

00:08:31: Lass uns mal beim guten Beispiel der Kartoffelschips bleiben.

00:08:35: Jeder kennt sie, ich würde auch fast sagen jeder liebt sie.

00:08:39: So und jeder der mal so ne Tüte Kartoffelchips in der Hand hatte weiß man kann sich schwer wieder weglegen.

00:08:45: Und jetzt wollen wir mal gucken.

00:08:46: Also eigentlich ist da drin erstmal eine Kartoffel, so ne Kartoffe.

00:08:49: wenn man sie roh essen würde das würde nicht schmecken.

00:08:53: also wie

00:08:53: auch giftig wird auch giftige

00:08:55: kommt noch dazu.

00:08:55: wir brauchen die verarbeitung wir brauchen

00:08:57: also die Verarbeitung.

00:08:58: so jetzt haben meine gut gekochte Kartoffeln davon ess ich vielleicht zwei drei große kartoffeln dann bin ich aber schon satt.

00:09:04: was passiert jetzt bei dem ultra hochverarbeiteten Kartoffelschip?

00:09:07: Die Kartoffele wird erst einmal zerkleinert in Scheiben geschnitten frittiert, das heißt die Kartoffelstrukturen nimmt Fett auf.

00:09:17: Fett-Energieträger, hohe Dichte, Geschmacksträger auch wichtig.

00:09:21: was passiert noch?

00:09:22: Es kommen Gewürze dazu viel Salz Paprika Geschmacksverstärker fast in jedem Kartoffelschip sind also geschmacksfer stärker drin und plötzlich wird aus dieser Kartoffeln ein Ding wo ich so es Gefühl habe da könnte ich süchtig werden.

00:09:37: ja und das musst du uns erklären Diese Kombination eben, also eine eigentlich wunderbare Kartoffel aus dem Acker.

00:09:45: Viel Fett viele Gewürze viel Salz Geschmacksverstärker.

00:09:49: Verschwörungstheoretiker würden sagen vielleicht auch noch irgendwelche geheimen Zutaten die uns wirklich abhängig machen.

00:09:55: Aber da muss du jetzt nicht

00:09:56: darüber reden.

00:09:57: ich aber Du musst mal aufräumen.

00:09:58: warum ist diese Kombination bei uns im Gehirn so dass unser Kopf sagt mehr davon Noch eine Tüte, noch ein Handvoll.

00:10:05: Gib mir noch drei, komm einen noch!

00:10:08: Zwei Stück nehm ich noch, dann hör' ich auf.

00:10:10: Ja und schnell ist die Tüthe aufgegessen?

00:10:12: Wir haben eine hohe Energiedichte in der kurzen Zeit... für uns verarbeitet und aufgenommen.

00:10:18: Es

00:10:19: werden unterschiedliche Dinge dabei diskutiert, du hast gerade schon erwähnt vielleicht auch Geschmacksverstärker also beispielsweise Substanzen aus dem Glutamart-Stoffwechsel und quasi ein Sensor was uns auch mit vermittelt dass wir noch mehr davon zu uns nehmen können.

00:10:36: es geht aber interessanterweise gerne um diese Makronährstoffkombination zusammen mit Salz das heißt die Fett Kohlenhydrat, Fett-Zucker Kombination gepaart mit Nadrium ist etwas was wir häufig bei den Lebensmitteln finden wo wir zu neigen mehr und mehr davon zu essen.

00:10:57: Es ist relativ klar dass diese Formulierungen wir haben ja explizit gesagt es ist etwas das industriell gefertigt wird und gebaut wird.

00:11:07: Es wird sogar davon gesprochen, dass es eine glücklich-machende Formulierung ist.

00:11:12: Also eine spezifische Zusammensetzung der Makronährstoffgruppen um darauf quasi, wie süchtig das werden würde.

00:11:20: In der Natur selbst gibt es diese Kombination nicht.

00:11:24: Wir haben Lebensmittel die tendenziell eher kohlenhydratreich sind oder fettreich sind.

00:11:29: aber dieses Zusammenführende finden wir eigentlich nicht.

00:11:33: und unser Gehirn reagiert aber da drauf nimmt Registriert das auch und speichert ab die Informationen, wenn ich das zu mir nehme.

00:11:41: Da bekomme ich etwas sehr Außergewöhnliches was so vielleicht nicht vorgesehen war.

00:11:46: Und natürlich funktioniert unser Gehirn auch über verschiedene Signale Die am Ende registrieren im Vorfeld.

00:11:54: Ich habe Hunger aber spitzweise also wirklich naja Energie mangel der registriert wird oder ein gelehrter Magen.

00:12:01: Der wird über Hormone aus der Peripherie, aus dem Magen wird dem Gehirn schon signalisieren du hier ist nicht viel vorhanden und das Gehirnen erkennt selbst.

00:12:09: auch.

00:12:10: unsere Energieversorgung ist gerade auch nicht ganz sichergestellt.

00:12:12: wir sollten mal auf die Suche gehen etwas zu finden.

00:12:15: so dann wenn ich etwas gegessen habe gibt es natürlich aus dem Darm haben wir auch schon häufiger zugesprochen.

00:12:21: die sogenannten Inkretine GLP-I gehört mit dazu.

00:12:24: Die geben auch ein direktes Sättigungssignal mit dazu.

00:12:28: Und im weiteren Verlauf gibt es weitere Hormone, Insulin oder Leptin aus Fettsälen die dem Gehirn insgesamt signalisieren ok jetzt haben wir wieder genügend Energie zur Verfügung und dieses System ist aber von oben auch noch mal also vom zentralen Nervensystem selbst gedeckelt und über das System haben ja auch schon gesprochen dass nämlich das Reward-System oder anders ausgedrückt das Belohnungssystem.

00:12:51: Man geht also davon aus, dass diese Kombination der Marco-Nährstoffgruppen Fett und Kohlenhydrate oder Zucker gepaart mit dieser Salzmenge etwas ist was sehr stark unser Belohnungssystem aktiviert.

00:13:05: Zu einer höheren Dopaminausschüttung führt und ja quasi noch so eine Art Kick erzeugt das nächste mal das gerne auch direkt wieder dabei zu haben oder auch direkt einfach weiterzumachen weshalb es uns schwer fehlt hier einfach abzubrechen Und ohne auch hier verschwörungstheoretisch vorzugehen und zu sagen, das ist alles von langer Hand geplant.

00:13:24: Ist es eine wirtschaftliche Entscheidung?

00:13:28: Naja in Lebensmittel, dass ich entwickle und verkaufe, möchte ich doch davon viel gegessen werden.

00:13:33: also wird genau daran geforscht um etwas zu finden wo Menschen dran hängen

00:13:37: bleiben

00:13:38: wo sie wieder kaufen werden dann Entscheidungen treffen, die nicht energiebezogen sind.

00:13:44: Ich muss das jetzt essen weil ich einen bedarf, einen sensorischen Bedarf habe um diese Energie aufzunehmen sondern man spricht vom Hedonismus.

00:13:52: also hedonische Lust auf etwas ja?

00:13:56: Also ein Hunger hedonischer Hunger bedeutet letztendlich ich will dass weil ich da gerade Lust drauf habe und ich gönne mir das jetzt Und genau das wird damit angesteuert

00:14:07: Lass uns doch mal die Liste der ultra hoch verarbeiteten Lebensmittel so ein bisschen hier mal nennen, also ohne dass wir natürlich da alle Lebensmittel nennen können.

00:14:15: Aber das man ja so ein Gefühl bekommt.

00:14:17: Also wie bleiben kurz bei Süßigkeiten Snacks?

00:14:19: Also Kartoffelchips und natürlich auch diese Flipps Salzletten Schokoriegel, auch Gummibärchen.

00:14:25: Klar!

00:14:26: Gummiberchen wächst nicht am Baum.

00:14:28: Das ist natürlich auch eine künstlich hergestellte Kombination von verschiedensten Zusatzstoffe die eben eine ganz besondere Konsistenz am Ende und Form ergeben und natürlich viel Zucker.

00:14:41: Zucker ist wahrscheinlich auch ein Hauptbestandteil bei vielen ultra hochverarbeiteten Lebensmitteln oder?

00:14:46: Und

00:14:46: nochmal zurück zur Kombination also verhältnismäßig viel mehr.

00:14:50: das heißt nehmen die Kartoffelchips Ist auch Zucker mit drin, noch mal.

00:14:53: Da ist nicht nur die Kartoffel-Kohlenhydratstärkequelle dabei als Kohlenhydratequelle, sondern auch noch einmal Zucker mit dabei und Salz mit dabei.

00:15:03: Nimm einen Schokoriegel beispielsweise ein wo wir in der Textur Außenschoko haben in Karamell dann noch ein paar Erdnüsse.

00:15:10: ich könnte fast Werbung dafür machen

00:15:12: Dann isst

00:15:13: das aber auch nochmal gerne extra Gesalzen.

00:15:17: Wieder die Kombination mit dazu.

00:15:19: Man hat es schon auf den Geschmacksknospen, aber es erzeugt genau diese Reaktion, dass man sagt das möchte ich jetzt haben.

00:15:27: und bei Gummibärchen ohne die jetzt explizit verteidigen zu wollen da haben wir natürlich Schweinegelatine wenn's nicht eine vegane Gummibrärchen-Variante ist und Zucker ganz viel Zucker und verschiedene Farbstoffe und sicherlich auch Konservierungsstoffe was mit dazugehört allen gemeinsam, und wenn man es auch so durchgeht oder sich daran erinnert hat das ja etwas was sehr interessant ist.

00:15:52: Und das ist eine Veränderung der Textur die gehört nämlich auch noch mit dazu.

00:15:56: Das heißt auch hier wieder ich könnte ich habe eben gesagt zu fertig Gerichte könnte man ja auch sagen dass ist vielleicht ein Fisch mit etwas Gemüse als fertiges Gericht mit einer Soße drüber wo auch die Energiedichte vielleicht höher ist als wenn ich mir selbst zubereiten würde ist aber auch nochmal etwas anderes.

00:16:14: zu einem geformten Lebensmittel, das kann eine Pizza-Snack-Variante sein.

00:16:20: Wo bewusst gewählt ist, dass es im Mund in der Konsistenz und Zusammensetzung die ursprüngliche Lebensmittelmatrix gar nicht mehr besteht.

00:16:29: Es ist kein eigentliches Lebensmittel mehr zu erkennen.

00:16:31: Das ist weder das Ursprungsgetreide zu erkennen noch vom ursprunglichen Fleisch wenn irgendetwas mit draufgepackt ist.

00:16:38: Das gibt es an unterschiedlichen Formen auch aber es ist darauf ausgelegt auch schnell gegessen werden zu können.

00:16:46: Das ist ganz entscheidend!

00:16:48: So und dann gibt es einen wichtigen Aspekt, der sich daran bindet wenn ich die Kombination habe viel Fett, viel Zucker mit Salz und vielleicht noch anderen Geschmacks verstärkern oder Dingen, die etwas in uns auslösen und wir quasi gar nicht aufhören können.

00:17:04: Dann passiert noch was anderes.

00:17:05: Ich erzeuge wenn ich mich davon viel ernähre ein Mangel an dem Makronährstoff, der hier eher unterrepräsentiert ist.

00:17:15: Das heißt Eiweiß dient für uns auch als Sensor für das Thema der Setigung.

00:17:22: Wenn wir die Eiweissmenge abdecken ... Es gibt diese Hypothese, dass man sagt, wir haben eigentlich Nährstoffsensorik, die uns relativ klar mitteilen lässt, habe ich genügend Eiweiße aufgenommen und nicht weiteressen.

00:17:35: Und das Problem der Urtaufarbeit in Lebensmitteln.

00:17:38: Wenn ich viel davon esse, verschiebt sich das Verhältnis des vorhandenen Eiweißgehaltes in meiner Nahrung.

00:17:46: Und das wurde auch schon mehrfach untersucht.

00:17:48: D.h.,

00:17:48: je mehr der Anteil der Unterrufverarbeitende Lebensmittel steigt und ich mich davon ernähre, dann verschiebte sich eine durchschnittliche Ernährung von vielleicht achtzehn Prozent Eiweissgehalt auf ungefähr zwölf Prozent Eiwaßgehalt.

00:18:00: Prozentual ja?

00:18:01: Natürlich ist irgendwo immer noch ein Anteil ein Eiweis mit drin aber ich kann ... quasi auch länger essen, weil Eiweiß ein wichtiger Faktor ist.

00:18:10: Um auch eine Sättigung zu erfahren und dann nicht mehr weiter essen zu können.

00:18:13: Und das wird natürlich bei den ultra hoch verarbeiteten Lebensmitteln nicht unterstützt, weil es soll ja noch mehr davon konsumiert werden.

00:18:18: Ja, spannend!

00:18:20: Ich will da noch ein bisschen bleiben.

00:18:21: Lass uns mal die Liste noch weitermachen.

00:18:23: Du hast es gerade so schon beschrieben mit der Textur, die sich verändert oder die so designed wird dass sie im Mund auch irgendwie ein gutes Gefühl auslöst.

00:18:33: Es gibt ja auch den Beruf des Lebensmitteldesigners oder Food-Designers, also jemand der wirklich für die Entwicklung, für die Gestaltung und für die Inszenierung von eben zum Beispiel ultra hochverarbeiteten Lebensmitteln eingesetzt wird.

00:18:48: Also jemand, der sich wirklich überlegt wie muss denn eine Eiscreme klingen wenn ich reinbeiße?

00:18:53: Das Eis bricht!

00:18:55: Schmelz auf der Zunge sein.

00:18:57: Wann muss die Karamellnote reinkicken?

00:19:00: Also das ist ja eine Wissenschaft für sich und um Gottes Willen, ich will das gar nicht verurteilen Ich habe größten Respekt vor jemandem, der auch das kann und auch dafür ein Händchen hat.

00:19:09: Aber es ist schon also natürlich eine Industrie dahinter, die uns verführen will Sagen wir, dieses Eis in dieser Art kriegst du nur bei uns und du erlebst ein Geschmackserlebnis.

00:19:20: Eine Geschmacksexplosion die wird dich umhauen.

00:19:22: das macht sie auch häufig nur leider haut es ja auch meinen Bauchumfang nach einer gewissen Zeit um wenn ich eben zu viel davon esse.

00:19:30: jetzt lass uns kurz nochmal bei den bei den ultra hoch verarbeiteten Lebensmitteln bleiben.

00:19:33: wir bleiben noch mal so in dieser Kategorie auch also auch zum Beispiel So Cornflakes, Crunchy Muesli-Riegel.

00:19:40: Das zeugt was natürlich auch unsere Kinder gerne essen.

00:19:42: Lustige bunte Loops und Kringelcornflakes in allen Farben die auch die Milch irgendwie so schön verfärben.

00:19:51: Fleischfischersatzprodukte also Hähnchen Nuggets Fischstäbchen Wurstwaren Aufschnitt.

00:19:57: Auch veganer Fleischersatz muss man auch sagen auch alles ultra hoch verarbeitetes Lebensmittel Brotaufstriche Margarine Nussnougatcremes.

00:20:07: Was haben wir noch?

00:20:08: Fertiggerichte hast du schon genannt, Tiefkühlpizza, Mikrowellengerichte, Instant-Nudeln, Tütensuppen alles was man mal so eben schnell in der Mittagspause in die Mikrowelle schiebt und natürlich Riesenfeld, Getränke, Softdrinks klar, Cola, Limonaden auch Energydrinks gesüßte Eistis.

00:20:24: es gibt auch viel für Kinder natürlich diese ganzen Quetsches und Kakaogetränke aromatisierte Milchprodukte das ist schon alles.

00:20:32: also in Summe Ist der Supermarkt voll davon?

00:20:36: Das ist definitiv so.

00:20:37: Trotzdem auch, wenn ich jetzt die Folge mit den Lebensmitteln, die du aufgeführt hast, das trifft schon auf viele Lebensmittel zu und auf viele Produkte zu, die dann wirklich auch zu dem Problem werden.

00:20:48: Ich würde ganz gerne neben dem, was du gesagt hast, dieses Konsistenzthema noch mal mit aufgreifen.

00:20:55: Weil ich finde es extrem spannend, wenn sich Menschen beruflich dazu entscheiden ... das entweder zu erforschen oder auch zu entwickeln.

00:21:03: Da denke ich aber auch sehr, gerade so in Sterne Gastronomie rein beispielsweise die wirklich einen Effekt im Geschmack dadurch erzeugen wollen.

00:21:13: jetzt muss man ehrlicherweise aber auch gestehen dass es bei den Wurtheroverarbeiten nicht nur darum geht um eine Schmaxexplosion zu erzeugten oder ein besonderes Gefühl sondern es wird eigentlich eher versucht die Konsistenz so anzupassen dass sich die S-Geschwindigkeit erhöhen kann.

00:21:30: Schnell Essen in kürzerer Zeit?

00:21:32: Und das führt uns zu einem wichtigen Punkt.

00:21:34: Deswegen häng ich so ein bisschen an den Lebensmitteln, ich versuche sie nochmal durchzugehen die du gerade aufgeführt hast, die alle ultra hoch verarbeitet sind.

00:21:41: und trotzdem würde ich auch hier noch mal sagen man muss gezielt drauf schauen habe ich diese Kombination Kohlenehydrat-Zuckerfettmenge deutlich erhöht zusammen mit Salz und Geschmacksverstärkern eine hohe Energiedichte auf Hundert Gramm extrem viel in einem kurzen Zeitraum essen.

00:22:02: Wir sprechen hier von der Energy Intake Rate, also nicht mehr von Kilo Kalorien pro hundert Gramm sondern wie viele Kilokalorien per Minute kann ich eigentlich aufnehmen?

00:22:13: und das ist ein wichtiger Treiber der uns auch zeigt nein nicht nur dass unser Gehirn und unser Belohnungssystem sich sehr darüber freut und sich daran erinnert.

00:22:23: Nicht nur, dass es zu wenig Eiweiß ist und eine hohe Energielichte sondern ich kann das auch noch sehr schnell weil so wie du eben gesagt hast mit den Chips beispielsweise damit fängt man an und dann nochmal und nochmal lacht man noch über man kann gar nicht aufhören und die Packung ist auf einmal leer Und das ist immer ein guter Indikator dafür Dass die Geschwindigkeit und hier haben wir auch.

00:22:42: da haben wir zwar einen schönen Crunch bei dem Zerbeißen der Chips aber es ist trotzdem im Mund schnell zerstört und auch schnell geschluckt.

00:22:50: Und damit habe ich eine höhere Energiedichte pro Minute als bei, wie von dir eben beschrieben einer Kartoffel.

00:22:57: Die ich dann in der Verarbeitung nach dem Kochen selbst nach dem Beraten habe und sie zerkleinern muss.

00:23:04: Das gehört definitiv als ein wichtiger Faktor mit dazu.

00:23:08: Lass uns da auch noch mal bei unserem Körper bleiben also das Thema wirklich nochmal erklären mithilfs Kauen, Zerkleinern Speicheln Runterschlucken in den Magen.

00:23:20: Auch der Magen wiederum braucht Zeit, um es mit verschiedenen Säuren und so weiter zu zerkleinern.

00:23:27: Wie essentiell ist das in uns Menschen oder in alle Lebewesen wahrscheinlich die über einen Verdauungstrakt ähnlich dem Menschen verfügen?

00:23:36: Wie ist das biologisch in uns quasi aufgebaut?

00:23:40: Und wie umgehen wir das, wenn wir beispielsweise eine süße Cola einfach runterschlucken?

00:23:45: Die im Grunde ja überhaupt nicht durch den Mund irgendwie bearbeitet wird sondern direkt in den Rachen läuft und auch den Magen wahrscheinlich relativ schnell passieren wird.

00:23:54: Dann ist der ganze Zucker und alles was dazu gehört plötzlich im Darm.

00:23:58: Wie sehr kollidiert diese moderne Ernährungsform die Ja, uns ein Zeitvorteil liefert die irgendwie lecker schmeckt.

00:24:05: Die uns irgendwie suggeriert du ernährst dich hier modern und schnell und bist en vogue aber wie kollidiert es mit unserer jahrtausende alten Verdauungsmechanik oder Architektur, die wir alle in uns tragen?

00:24:20: Also vorweg

00:24:21: der

00:24:22: KAU-Prozess ist ist extrem wichtig und entscheidend nicht nur für den eigenen Zahnhalterapparat, sondern auch zum ersten Verdauungsschritt mechanisch aber teilweise eben auch enzymatisch.

00:24:34: Das heißt durch längere Skauen wird mehr eingespeichert werden es werden mehr Verdauungsenzyme amylasend freigesetzt um gerade auch stärker zu lösen.

00:24:41: all das passiert nicht.

00:24:42: Das heisst der Speisebrei, der im Magen landet kann man mit nicht verarbeiteten Lebensmitteln machen.

00:24:48: wenn ich zu schnell esse und zu schnell schlinge also Dinge eher abschlucke dann muss Mein Magen, mehr Säure produzieren.

00:24:56: Der Dünn-Darm muss mehr Gallensäuren beziehungsweise von der Leber kommt und von der Bauchspeicheltose dann Verdauungsenzyme mehr bereitstellen.

00:25:04: Und die Frage ist nachher wird dieser Speisebrei dann gut verarbeitet werden?

00:25:08: Das heißt grundsätzlich gehört das Kaun mit dazu.

00:25:10: Jetzt hat sich aber im Laufe der Evolution natürlich auch unser Verdauungstrakt verändert.

00:25:14: Die ein oder anderen wissen das vielleicht, wenn wir uns das anschauen in Vergleich zu anderen Primaten.

00:25:18: Wir haben natürlich einige spannende Schritte im wahrsten Sinne des Wortes gemacht.

00:25:22: also der aufrechte Gang gehört mit dazu einen anderer Zugang unsere Gehirnentwicklung die Bändigung des Feuers und damit Naja, der erste Verarbeitungsschritt den wir uns angeeignet haben hat eben auch Nährstoffe anders verfügbar gemacht.

00:25:37: Auch das Thema Fermentation gehört mit dazu.

00:25:40: Fermentierte Lebensmittel sind Teil der menschlichen Evolution auf jeden Fall.

00:25:45: Haben Dinge quasi auch mithaltbar gemacht und haben etwas rausgeholt was unser Verdauungstrakt nach wie vor heute noch macht.

00:25:53: Was ich sagen will ist Wir haben teilweise einen anderen Zugang im Laufe der Evolution gehabt aber trotzdem war das Kauen immer ein Bestandteil Und natürliche Texturen aus normalen Lebensmitteln, logischerweise auch.

00:26:06: Selbst wenn es mal irgendetwas gab es bestimmt für irgendeine Form der Verarbeitung gab aber nicht in dieser Hülle und Fülle.

00:26:13: Dann hast du eben diesen interessanten Satz gesagt, dass wir ja eigentlich heute und wohnen.

00:26:17: Ich habe da vielleicht eine Zeitersparnis, wenn ich das schnell trinke.

00:26:20: Ich glaube gar nicht, dass es eine Zeittersparnisse ist weil es am Ende bei den Menschen dazu führt, dass sie tennenziell mehr konsumieren Ja, energetisch mehr konsumierend und häufiger.

00:26:29: Und weil es eher das Lustbedürfnis kitzelt zu sagen ich will diese sei es eine Süßigkeit irgendwelche anderen Produkte irgendwie mehr und mehr bei mir haben.

00:26:40: So die muss sich dann nicht mehr lange zerkauen verdaut werden.

00:26:44: da kann man jetzt darüber diskutieren.

00:26:46: wenn der Zuckergehalt hoch genug ist musste auch nicht so viel daran verdaut wird wie bei einem stärkerhaltigen Lebensmittel beispielsweise wo ich wirklich noch mehr Enzyme brauche dass es zerkleinert werden kann aber geht sehr schnell in den Magen, ist dann nicht mehr im Mund.

00:27:00: Hat dann kurze Freude bereitet und ich such schon nach dem nächsten.

00:27:03: Das heißt wir gehen über die Geschwindigkeit und über die Menge, die aufgenommen wird und dann pro Bissen oder pro Hundert Gramm auch noch eine hohe Energiedichte.

00:27:11: Und es widerspricht schon dem wie unser Verdauungssystem aufgebautes.

00:27:16: das heißt nicht dass zum einen Wiederkäuern werden oder die ganze Zeit kauen müssen.

00:27:22: Der menschliche Verdauungsapparat hat sich so entwickelt, dass wir Essen zu Phasen haben und dann auch essen, kauen gerne in Gruppen ... Und dann mal wieder nichts essen?

00:27:32: Das ist definitiv der Fall!

00:27:34: Das heißt nicht wie bei anderen Primaten was man sehen kann das den ganzen Tag auf irgendetwas rumgekaut wird wo auch der Darm deutlich länger ist.

00:27:41: Das haben wir so nicht.

00:27:42: aber dass wir einfach nur Dinge schnell runterschlingen Das gehört so in dem Sinne auch nicht mit dazu.

00:27:48: Und die Kaubewegung hat nicht nur einen Vorteil für den Verdauungsdruck, interessanterweise auch durch Blutung und Regulation unseres Gehirns mit dabei.

00:27:58: Von daher macht es schon Sinn regelmäßig ausreichend

00:28:02: zu kauen!

00:28:04: Da haben wir eine Zahl, da habe ich mal mitgebracht... Die offizielle Empfehlung liegt bei dreißig bis vierzigmal kauen bevor ich's runterschlucke.

00:28:14: Ja, und es gibt auch Institute.

00:28:17: Es gibt auch so Wellness-Hotels.

00:28:19: Habt ihr vielleicht auch mal gehört?

00:28:21: Wenn man ein bisschen Geld übrig hat, hingehen kann zwei Wochen und dann wird man medizinisch durchgecheckt und kann dort eben auch eine bestimmte Ernährungsform lernen.

00:28:31: Und dort wird empfohlen bis zu sechzig Mal Kauen bevor man quasi das runterschluckt.

00:28:38: also dass Kauen dort das Bewusste zerkleinern und eben auch durch Tränken des Nahrungspreis mit dem Speichel wird dort extrem hoch bewertet.

00:28:49: Das ist schon spannend, ja?

00:28:50: Und ich meine ... Wir können alle den Test machen hier so kannst du sofort loslegen.

00:28:54: Achtet mal drauf wenn ihr heute Mittagest oder Abendest.

00:28:57: zählt mal mit wie oft ihr kaut bevor ihr euer Essen runterschluckt.

00:29:01: Ich glaube ihr kommt niemals auf dreißig.

00:29:03: also bei mir waren es kaum mehr als zehn Mal gekaut und dass ist schon natürlich interessant.

00:29:09: Probiert das mal aus, erst mal bewusst und kaut jeden Bissen dreißigfünfunddreißigmal.

00:29:15: Ich finde einen guten Punkt.

00:29:16: aber wenn wir es in der Verbindung zu den Ultrafarbeten Lebensmitteln sehen viel Spaß dabei da dreizigvierzigfünftig Mal drauf umzukauen.

00:29:23: Also selbst wenn ich das so da bleibt ja was soll da übrig bleiben?

00:29:28: also von daher zählt das natürlich für Lebensmittel, die einen schon natürlichen Ursprung haben oder es da verarbeitet sein, aber gekocht sein.

00:29:37: Oder was ist dann auch immer?

00:29:39: Aber natürlich noch eine Gesamtstruktur!

00:29:41: Auch das gibt's ja in der Unterscheidung bei den ultraverarbeiteten Lebensmitteln.

00:29:45: also man könnte auch versuchen das zu umgehen.

00:29:48: und die S-Geschwindigkeit Beziehungsweise die Kalorienaufnahme pro Minute, die könnte man schon versuchen anders zu gestalten.

00:29:56: In dem natürlich die Ultrarufverarbeitung auch heißt okay wir verändern mal wieder die Konsistenz und kauen da länger drauf rum.

00:30:03: Also Matthias was können wir zusammenfassend jetzt schonmal recapitulieren?

00:30:08: Du hast uns gut erklärt, wie diese ultra hochverarbeiteten Lebensmittel aufgebaut sind und auch was in unserem Körper, in unserem Kopf passiert.

00:30:15: Wenn eben diese bestimmten Kombinationen, die es so in der Natur nicht gibt, Salz und Süß, wenn das zusammentrifft, was also in unserem Belohnungssystem auch passiert?

00:30:24: Und warum wir immer mehr davon gerne haben wollen?

00:30:27: Die Geschwindigkeit, in der wir essen ist ein wichtiger Punkt.

00:30:30: Wie oft wir kauen, wie lange wir unseren Körper auch Zeit geben einen Lebensmittel durch den Mund es zu verarbeiten, es zu zersetzen und die Nährstoffe, die ihr braucht wirklich rauszunehmen.

00:30:45: Jetzt wollen wir mal schauen welche Folgen ultra hochverarbeitete Lebensmittel auf unsere Gesundheit haben wenn wir das ja im Zweifel ein Leben lang so durchziehen?

00:30:55: Und es ist leider so.

00:30:57: jeder der Kinder hat weiß man kommt gar nicht drum herum.

00:30:59: also Es ist im Grunde unmöglich auch den geliebten Kindern denen man natürlich nichts anderes als die maximale Gesundheit wünscht Man kann sich dem ja gar nicht entziehen.

00:31:10: Also jeder Mensch kommt in seinem Leben mehr oder weniger häufig mit ultrahoch verarbeiteten Lebensmitteln in Berührung, ich glaube was wir alle machen können?

00:31:20: Wir können ein Bewusstsein schaffen dass wir eben selbstkritisch überprüfen wie oft machen wir das, wie regelmäßig machen wir es, wie sehr ist das in unseren Alltag schon integriert und wo können wir vielleicht eben einen Weg wieder finden als ein bisschen zu reduzieren.

00:31:33: Ich will aber trotzdem Matthias jetzt mal den Blick drauf werfen.

00:31:35: Was passiert denn wenn ich ein Leben lang oder über einen längeren Zeitraum diese ultra hoch verarbeiteten Lebensmittel konsumieren.

00:31:42: Was passiert mit meinem Stoffwechsel, mit meiner Gesundheit?

00:31:45: Dass wir mehr Kalorien zu uns nehmen automatisch haben wir schon verstanden.

00:31:49: also dieses Studium hat gesagt fünfhundert Kalorin pro Tag das ist auf die Woche auf den Monat auf einem Jahr auf ein Jahrzehnt gerechnet eine gigantische Summe.

00:31:58: Also dass wir die Tendenz wahrscheinlich bei Leuten finden die sich so ernähren übergewichtig zu sein.

00:32:05: Die wird's mit Sicherheit geben, aber was sind dann die Folgen am Ende?

00:32:08: Was passiert im schlimmsten Fallen.

00:32:10: Ich nehm die Zahl trotzdem erst noch mal weil das hatte ich gerade schon gesagt hier gibt es nicht nur irgendwelche Assoziation sondern Kausalen zusammenhang.

00:32:18: Wenn ich eine hohe Menge an ultra hoch verarbeiteten Lebensmitteln beginnt ab über dreißig Prozent meiner Ernährung Das hat mir schon als zahl somit aufgegriffen oder sie, wie in dieser von dir erwähnten Studie, konsequent Durchführer.

00:32:32: Also komplett Aufbauer auf ultraverarbeitende Lebensmittel und das Vergleich mit einer anderen Gruppe die das eben nicht hat.

00:32:37: und alle dürfen so viel essen wie Sie wollen!

00:32:39: Das ist jetzt der entscheidende Punkt.

00:32:41: Dann kann es eben sein dass ich mich über esse oder mehr esse.

00:32:46: Der Grund ist haben wir gerade beschrieben einmal der Antrieb.

00:32:50: Ich habe da Lust drauf.

00:32:51: Das ist der erste Gedanke, so das ist der Grund warum ich die Entscheidung schon für den Kauf treffe und die Tüte überhaupt öffne beispielsweise oder warum ich überhaupt damit anfange.

00:32:59: Das andere ist die Geschwindigkeit wie schnell ich das zu mir nehmen kann.

00:33:03: Das war das Thema Kalorien pro Minute Und diese ziemlich genau fünfhundert acht Kilo Kalorien pro Tag, die mehr gegessen worden sind, sind aber nicht darauf zurückzuführen.

00:33:13: Weil die Leute, die das gegessen haben sagen, oh, es hat so gut geschmeckt!

00:33:17: Es hat mir viel besser geschmeckter als etwas anderes.

00:33:19: Sondern es lässt sich wirklich erklären über den Speed, den das Ganze aufnimmt.

00:33:24: Also noch nicht mal auch hier.

00:33:25: unser Gehirn kann da nicht auffahren?

00:33:27: Nee wenn es mir dann zur Verfügung steht esse ich im Verhältnis fünfhundert Kilo kalorien mehr im Vergleich zu einer anderen Gruppe, die genauso in den einzelnen Lebensmitteln ungefähr die gleiche Energiedichte hat.

00:33:39: Aber das Komplexe aufgebaut ist, ich muss es zerkauen und auch die hätten so viel essen können wie sie wollen.

00:33:45: Interessant!

00:33:46: Ihr erinnert euch dass wir in einer Folge mal über die Twinkie-Diet gesprochen haben wo's um auch das Thema Ultrauch verarbeitete Lebensmittel ging und wo wir gesagt haben naja wenn ich anfange zu bilanzieren und sage nur das Ich darf meine wenn ich Gewicht verlieren möchte, wo man dann noch immer landen mag.

00:34:05: Die esse ich nur mit Urter auf verarbeiteten Lebensmittel?

00:34:07: Ja, dann kann das funktionieren.

00:34:09: Aber die Erkenntnis ist unter Umständen auch, dass man schon im Nachgang ein Gefühl entwickelt von ... Ich hab entweder sehr schnell wieder Hunger oder noch mehr Lust da drauf.

00:34:19: Da würde ich's drüber bilanzieren.

00:34:21: und der spannende Gedanke ist, wenn ich es jetzt mehr verfügbar habe in meiner Ernährung, esse ich mehr, obwohl gefühlt gar nicht viel anderes Mache.

00:34:31: Und allein die Anwesenheit davon wird dazu führen, jetzt hier ist es sehr standardisiert durchgeführt.

00:34:36: aber die An wesenheit dieser Urtoff-Uhrhoferarbeit in Lebensmittel, die das aufweisen nämlich hohe Zucker, Kohlenhydrat fettig der Inkombination Salz mit dabei und Konservierungsstoffe oder andere Zusatzstoffe vielleicht insgesamt eher.

00:34:50: Das ist ein Treiber!

00:34:52: Und dann mit mehr Energie, die aufgenommen wird.

00:34:54: Gewichtszunahme und von daher steht kausal im Zusammenhang des Themas Gewichtszunahme, Adipositas.

00:35:01: Und in Zuge dessen viele Assoziationen.

00:35:04: Einmal mit Blick auf das Thema Insulinresistenz, Typ zwei Diabetes-Militus beispielsweise.

00:35:10: Kardiovaskuläre Erkrankungen, die sehr eng damit in Verbindung stehen.

00:35:14: Warum?

00:35:14: Weil das eine und das andere Bedingen mag.

00:35:17: Mehr Körperfett erzeugt mehr Entzündungssignale, die sich eben auch in der Veränderung der Blutfette widerspiegeln werden Und so hängt das eine mit dem anderen auf den Weg zusammen.

00:35:30: Es wäre zu früh zu sagen, oder auch in der Erkenntnis falsch zu sagen okay das erklärt sich weil es hochverarbeitet ist grundsätzlich und weil da irgendein Zusatzstoff drin ist der das auslöst?

00:35:43: Das haben wir nicht sondern es geht explizit über diese Ebene der Energiedichte des Überkonsums, des häufigen Konsum Vielleicht auch das häufige Essens, was mit dazu gehört.

00:35:53: Und dann die Verkettung und es endet eben nicht nur auf Ebene des Stoffwechsels sondern betrifft unter Umständen auch sehr bei Kindern die Entwicklung des Gehirns und auch im Spektrumbereich, was so ADHS-ähnliche Symptome angehen kann und für Erwachsene auch.

00:36:10: Wir haben über das Reward System gesprochen also das Belohnungssystem.

00:36:15: wenn das natürlich immer wieder auch reizerfährt Kann das in dem Gesamtcocktail, es ist auch hier eher assoziiert.

00:36:22: Aber kann es doch hier des ein oder andere Begleitende vielleicht mitbegeben wo noch mehr dran geforscht werden muss?

00:36:30: Es sind unterschiedliche Bereiche die das logischerweise mit betrifft.

00:36:34: Also es ist schon ein großes Feld in dem wir uns Wir sortieren es jetzt noch mal ein bisschen.

00:36:40: Also, die Twinkie-Date, die Matthias auch gerade angesprochen hat, wir verlinken euch hier in der Folge den Shownutz nochmal den Link zur Health Nerds Episode.

00:36:48: Können wir euch sehr empfehlen?

00:36:50: Passt perfekt zu dieser Folge!

00:36:51: Könnt ihr wenn ihr die Folge noch nicht gehört habt direkt als nächstes hören.

00:36:54: Ein Experiment von einem Ernährungsprofessor aus den USA, der sich über zehn Wochen lang im Grunde nur vom Junk Food von Twinkies gibt's in Deutschland nicht aber in Amerika ist das ein sehr verbleitetes... So ein fertiger Käsekuchen, also auch ein wirkliches Kunstprodukt.

00:37:14: ernährt hat und abgenommen hat damit, und zwar zwölf Kilo.

00:37:17: Und wir haben das mal auseinander genommen uns auch angeschaut.

00:37:21: was ist da passiert?

00:37:22: Genau weil er sich bilanziert hat.

00:37:24: Das ist der Unterschied.

00:37:24: Er hat

00:37:25: eben auf die Kalorien Anzahl geachtet und das ist der unterschied.

00:37:28: wahrscheinlich wenn er so viel gegessen hätte wie wie er Hunger gehabt hätte auf diese Trinkies dann wäre er wahrscheinlich zwölfe kilo dicker geworden.

00:37:34: Ja also verlinken wir euch könnt ihr euch nochmal anhören?

00:37:37: jetzt wollen wir also noch einmal kurz Dabei bleiben, ihr seht wenn wir das nicht im Blick haben.

00:37:42: Das kann zu erheblichen gesundheitlichen Problemen führen und deswegen Matthias würde ich jetzt gerne mal von dir als Ernährungsexperte mal hören dass wir das komplett eliminieren auf null setzen.

00:37:53: das werden die wenigsten von uns schaffen.

00:37:55: es gibt einige die versuchen dazu sprechen auch gleich noch drüber wie die Leute die die sogenannte Gottesnahrung konsumieren also nicht verarbeitete Lebensmittel.

00:38:03: aber Lass uns mal bei einem normalen, durchschnittlichen Menschen wie du und ich bleiben.

00:38:08: Was ist aus deiner Sicht vertretbar?

00:38:11: Also ... Wie viel verarbeitetes Lebensmittel pro Woche kann unser Körper durchaus vertragen und kann damit umgehen?

00:38:18: Wir sind ja ein sehr anpassungsfähiges Lebewesen!

00:38:21: Was würdest Du sagen?

00:38:22: oder ab wann ist es zuviel?

00:38:24: Wo würdest du sagen das ist eine Grenze.

00:38:26: wenn wir das dauerhaft durchziehen wird's kritisch.

00:38:30: Es fängt an bei den mehr als dreißig Prozent der gesamten Energiemenge, die ich über meine Nahrung pro Tag pro Woche aufnehme.

00:38:38: Die komplett von diesen ultraverarbeiteten Lebensmitteln abgedeckt ist.

00:38:42: Das kann sich quasi jeder einmal selbst ausrechnen und das ist manchmal erschreckend wenn man drauf schaut weil das kann dann unter Umständen bedeuten dass ein größerer Schokoriegel vielleicht schon mit abdeckt und dann wäre das schon eher zu viel.

00:38:54: Ich würde auch hier nicht auf eine so komplette Verbotsliste ausweichen wollen Aber man kann natürlich schon versuchen, statt nur den Verzicht auch eben auszubauen.

00:39:05: Statt etwas wegzunehmen eher Dinge hinzu zu nehmen und darauf zu achten.

00:39:09: Es heißt konkrete Stellschrauben die man in seinen Alltag mit integrieren kann heisst nicht ich muss auf irgendein Lebensmittel letztendlich verzichten sondern kann mir relativ schnell klar werden auch für andere Verarbeitungsprozesse.

00:39:21: Ich nehme noch mal so ein anderes Beispiel wie Den Apfel den du auch schon erwähnt hast eher zu konsumieren als den nur Teil daraus, nämlich den Apfelsaft beispielsweise oder auch ... Bei Nüssen ist auch ein schönes Thema, würde man sagen.

00:39:35: Natürlich sind doch tolle Nussmuse, die dann häufiger aber auch mit zusätzlichem Salz oder Zucker vielleicht noch mal mit versehen sind.

00:39:43: Dann natürlich eher das gesamte Lebensmittel zu nehmen.

00:39:46: Worauf will ich hinaus?

00:39:47: Die Lebensmittelmatrix zu erhalten, ist komplexer zu gestalten.

00:39:51: Das macht einfach Sinn!

00:39:53: Bis hinzu wenn ich mich für einen Ultraroverarbeit des Lebensmittels entscheide und die Entscheidung bleibt immer noch bestehen kann man das auch genießen.

00:40:00: Das ist ja auch in Ordnung, aber man kann dann beispielsweise sagen okay, das ergänze ich mit anderen Lebensmitteln die vielleicht noch ihre komplette Lebensmittelmatrix haben.

00:40:10: also wenn nicht mich für den Schokoriegel entscheide es sich einen normalen Apfel mit dazu.

00:40:14: nun mal als Überlegung Ja?

00:40:16: Dann würde ich auf jeden Fall darauf achten dieses Thema der Proteinmenge mit zu berücksichtigen.

00:40:21: Also wenn ich mich entscheide sehr gut darauf verarbeitet eine Mahlzeit zu nehmen dann würde ich versuchen Auch in dieser Mahlzeit, mehr Eiweiß mit zu integrieren oder noch zusätzlich zu ergänzen.

00:40:33: Weil das ist die Stellschraube, die häufig fehlt und damit diese Sättigung noch weniger einsetzen wird.

00:40:38: Das Gleiche gilt für das andere wichtige Thema was uns fehlt ... Was bei einer Ernährung fehlt, die mit ultraverarbeitenden Lebensmittel versehen ist?

00:40:47: Neben der Energiedichte, neben dem hohen Salzgehalt, dem hohem Zuckergehalt und dem hohe Fettgehalt fehlt etwas ganz Wichtiges, dass sind unsere Phaserstoffer-Balaststoffen Und die würde ich ebenfalls eher mit hinzunehmen.

00:41:00: Also ihr seht, mehr ergänzen und diese Mehrergänzung auch gerade in einer Mahlzeit... Ich weiß für die einen vielleicht komisch in der Vorstellung aber könnte doch ein Zugangsweg sein zu sagen bevor ich jetzt mich zwinge, alles rauszunehmen und ich bekomme es irgendwie nicht hindern.

00:41:14: Behalt die Dinge mit dabei!

00:41:15: Achte aber auf zusätzlich zu den Mahlzeiten und nicht irgendwie später sondern als ich entscheide mich mach mal ganz konkret irgendeinen Fast-Food Gericht.

00:41:25: dann ergänze ich aber noch separat eine Eiweißquelle mit hinzu.

00:41:29: Ich hole mir noch ein Eiweisspitzen dazu nur als einen Gedankengang mit dazu separat Ballaststoff Versuche.

00:41:36: entweder zu meiner verarbeiteten Lebensmittel, meiner TK-Pizza mache ich mir noch einen frischen Salat mit dazu.

00:41:44: Als eine Ergänzung oder ich ergänze zusätzlich von außen noch mehr Faserstoffe alles mit dem Ziel was zu erzeugen längere Kautseiten die Geschwindigkeit der Kalorienaufnahme pro Minute zu reduzieren Und damit eben auch zu vermeiden, dass es dann zu sehr in die Richtung geht.

00:42:02: Okay ich zähle meine Kalorien das kann man natürlich machen um dann auch zu sagen naja ich bleibe bei meinem Rahmen Ich bleibe unter den dreißig Prozent die ich mit hofer arbeitenden Lebensmitteln aufnehme und ich habe sonst alle anderen Komponenten auch mit dabei.

00:42:20: so wenn ich aber die anderen Punkte integriere verändre.

00:42:23: ich ist vom Volumen so sehr wahrscheinlich dass sich nachher Verhältnismäßig weniger essen werde und die Dinge abdecke, die das abdämpfen können.

00:42:32: Und auch definitiv gesundheitsförderlich sind.

00:42:35: Also wir fassen nochmal zusammen was können wir alle tun?

00:42:38: wie können wir unsere Ernährung so gestalten dass wir wieder besser auf die natürlichen Hunger- und Sättigungssignale unseres Körpers reagieren könnten?

00:42:46: Matthias hat es gut erklärt also mehr Lebensmittel mit ja ich sage mal intakter Struktur.

00:42:53: Ja Proteinreiche, Eiweißreiche Mahlzeiten.

00:42:57: Ballaststoffreiche Malzeiten!

00:42:59: Ausreichend Kauerbeit also langsammere Essgeschwindigkeit.

00:43:03: wirklich mal darauf achten wie schnell kauen wir wie schnell essen wir eigentlich?

00:43:08: da gibt es auch eine interessante Studie aus diesem Jahr aus dem American Journal of Clinical Nutrition.

00:43:15: Dreihundertneunundsechzig Kilokalorien am Tag kann man sparen allein durch eine konsistente auf langsames Essen ausgerichtete Nahrungsaufnahme.

00:43:26: Also wenn wir wirklich das Bewusst versuchen ruhiger, langsamer zu essen können wir fast vierhundert Kalorien am Tag einsparen unabhängig davon ob es junkfood ist oder Natürliches food.

00:43:37: also allein die Geschwindigkeit hat enorm Einfluss darauf wie viel kalorien wir unserem körper Zuführen.

00:43:43: Vielleicht ist auch das mal eine dietform.

00:43:46: ja man muss gar nicht die Ernährung groß umstellen sondern einfach die Ernährungsgeschwindigkeit oder die Essensaufnahme

00:43:52: umstellen.

00:43:53: Das ist ja genau der Punkt, aber wobei die Studie, die du jetzt gerade zitiert hast eben genau das untersucht zwischen ... Also es ist grundsätzlich je Natürliches unter Umständen in der Auswahl ist, desto mehr muss ich kauen.

00:44:05: Aber es bezieht sich auch... Ich hab beide Varianten ultra hoch verarbeitet und die eine ist so konzipiert, dass ich mehr kauen muss.

00:44:12: Und so kann man Lebensmittel verändern, das ist das was ich eben schon mit angesprochen habe.

00:44:16: Und dann verändert sich die Konsistenz und eben die Geschwindigkeit, in der ich Energie aufnehme.

00:44:22: Super!

00:44:22: Also zusammenfassen können wir sagen, wir wollen ja keine dogmatischen Nullprozent-Regel weil das ist unrealistisch, dass wird niemand wirklich hinbekommen sondern eben eine wissenschaftlich begründete Auswahl und eben auch Mechanikentricks.

00:44:36: und ich finde die Idee auch gut zu sagen hey wenn ich jetzt mal Pommes und Nagels essen will und dazu ein gekochtes Ei mir habe ich sofort eine andere Komponente mit drin und kann eben diesen Prozess positiv beeinflussen.

00:44:49: Also viele gute Tipps von Matthias, abschließend wollen wir noch mal gucken auf die genaue Gegenbewegung also tatsächlich auf einen Trend der im Internet momentan im Social Web viel zu sehen ist, die sogenannte Gottes-Nahrung das boomt ja.

00:45:04: es gibt viele Anhänger davon die wirklich nur Lebensmittel essen oder wie sie die Natur hervorgebracht hat unverarbeitet sind.

00:45:14: Du hast im Grunde Eingangs ja auch schon beschrieben, dass das bei einigen Lebensmitteln durchaus auch positive Effekte hat wenn sie eben verarbeitet ist.

00:45:22: aber lass uns trotzdem da nochmal drauf eingehen diese Gottesnahrung wie schätzt du das ein?

00:45:27: Was davon ist sinnvoll und was es vielleicht auch wieder eben im Hype übertrieben und geht in eine Richtung die dann eher auch negative Einflüsse haben kann oder Auswirkungen.

00:45:38: also Ich verstehe, dass man versucht etwas unter einem Banner laufen zu lassen um es verständlich zu machen.

00:45:45: In dem Falle Gottes Nahrung.

00:45:46: Jetzt kommt immer drauf an wer steht mit dahinter oder was wird kommuniziert?

00:45:50: Das ist vielleicht eher ein

00:45:51: Trend ... Gott natürlich!

00:45:53: Ja

00:45:53: das stimmt in dem Fall bei der Namensgebung auch aber natürlich auch an vielleicht auch an Personen mit dabei.

00:46:00: dann kann man das auch selbst als Trend verstehen.

00:46:02: also brechen wir jetzt mal runter.

00:46:04: Natürlicher Lebensmittel Real Food quasi in die Ernährung zu integrieren, mehr zu integrierend.

00:46:11: Spätestens nachdem über das was wir gerade gesprochen haben macht Sinn mehr Platz dafür zu lassen.

00:46:16: Ob es komplett auf nur natürliche Substanzen aus der Natur geht weiß ich nicht ob das dahinter steht ja?

00:46:24: Das heißt ist auch keine Rohrichtung sondern also können vielleicht gehören genauso Verarbeitungsprozesse mit dazu aber eben der Gedanke Da bin ich völlig fein mit, weil es nicht bedeutet.

00:46:40: Ich muss mich vielleicht konsequent darum kümmern, ständig irgendwelche Energiezufuhr und Abgabenmengen zu bilanzieren, sondern ich habe einfach eine Lebensmittelauswahl die natürlich ist.

00:46:53: Und das finde ich sowohl kompatibel als für mich selbst aber auch mit einer Perspektive in der hartgerechten Ernährung wo man möglichst Dinge integriert, die für uns als Menschen total... sinnvoll sind, ob ich das jetzt sein Gottesnahungsnähne oder wie auch immer.

00:47:10: Das Problem ist aber nur weil der Stempel natürlich drauf ist heißt es nicht automatisch dass es gut ist.

00:47:15: Jetzt bin ich da nicht zu tief drin um zu erkennen was es konkret damit gemeint.

00:47:19: also heißt das alles was aus der Natur kommt und man irgendwie essen kann ist gut.

00:47:24: da wäre ich vorsichtig mich jeden Pilz würde ich einfach essen als Beispiel.

00:47:29: Ich würde auch nicht alles nur Rohessen, das gehört auch noch mit dazu und wir müssen auch ergänzen.

00:47:34: wenn man es auf bestimmte Lebensmittel bezieht und sagt dann irgendwie ganz natürlich zwar verarbeitet aber ganz natürlich sind auch Trockenfrüchte beispielsweise Datteln oder ganz natürlich ist auch Honig und weil es Gottes Nahrung ist kann ich davon so viel essen wie ich will und davon kann man nichts zunehmen.

00:47:50: Das ist natürlich völlig Quatsch.

00:47:53: Das gewährleistet das natürlich nicht, aber wenn wir sagen natürlich und vielfältig.

00:47:58: Und ich habe eine Auswahl unterschiedlich sehr Gemüse-Obsorten mit dabei – und dann auch Malhonig!

00:48:05: Dann hab' ich alle möglichen vorstellbaren Komponenten die nicht in diesem Spektrum dieser Ultra hochverarbeiteten Designfoods sind, diese Fakefood-Varianten.

00:48:16: Dann ist das völlig in Ordnung und dann kann ich mir gut vorstellen, dass es gut bilanziert.

00:48:20: Die Cow-Zeit wird sich verändern die Kaloriendichte pro Minute, die ich aufnehme, wird sich ändern Und dann kann das meines Erachtens sehr sinnvoll sein.

00:48:29: Das aber alles zu dogmatisch zu sehen halte ich für schwierig und von daher würde Ich es nicht sofort sagen, dass Es dann die einzige Richtung mit dabei.

00:48:41: und Ja das wäre jetzt erstmal meine Einschätzung an der Stelle.

00:48:44: Abschließend, Matthias.

00:48:46: Deine drei Tipps, die du uns allen mit auf den Weg geben kannst für eine bessere, für eine artgerechte Ernährung, die unsere Art Homo sapiens mehr entspricht als die hochverarbeitete Tiefkühlpizza und das Junkfood, dass wir uns vielleicht in der Mittagspause gönnen?

00:49:01: Dann würde ich

00:49:02: klar

00:49:02: priorisieren – das schließt daran an!

00:49:05: Eine vielfältige Auswahl an natürlichen Lebensmitteln, die sollten mehr und mehr mit integriert werden und da insbesondere auch achten ausreichend Faser und Ballerstoffe mit zu integrieren, das wäre mein Punkt eins.

00:49:16: Daran anschließend passt sehr gut und wird auch mit entstehen mehr kauen häufiger Kauen wichtig wie gesagt für unser Gehirn aber auch für unseren ganzen Verdauungsprozess.

00:49:27: Und der dritte punkt es geht hast du eingangs auch schön gesagt nicht um Panik die hier entstehen soll oder Angst machen oder irgendwie Vorwürfe weil man jetzt irgendwie mehr ultra verarbeitete Lebensmittel in seiner Ernährung integriert.

00:49:41: Aber wer sich damit beschäftigt und den Gedanken gängen, und den Daten hier auch folgen kann entscheidet sich ja vielleicht für etwas.

00:49:48: Und von daher müssen wir das nicht übertreiben.

00:49:50: es geht nicht um alles auf null runterfahren.

00:49:54: Es sollte umsetzbar bleiben und auch hier empfiehlt sich so einen kleinen Schritt zu wählen der vielleicht gut funktioniert.

00:50:00: ich hatte ihm schon gesagt entweder die Ergänzung bevor ich etwas rausnehme oder noch mal drauf zu schauen, was ist denn mein Go-to-Ultraufverarbeit des Lebensmittel?

00:50:10: Was immer wieder auftaucht.

00:50:11: Ist es irgendein Schokoriegel?

00:50:13: Ist es eine andere Form von Tiefköp Pizza oder was auch immer ohne jetzt auf ein spezifisches Produkt eingehen zu wollen?

00:50:20: Oder sind das ... Softdrinks, weil das wäre der Klassiker über den haben wir so noch gar nicht gesprochen.

00:50:26: Wo nach wie vor eben die größte Menge an zugesetzten Zucker drüber aufgenommen wird ist das vielleicht der Punkt wo ich als erstes ansitze und dann greife ich mir genau den einen Punkt raus und versuche ihn um ein gewissen Prozent Satz oder komplett zu reduzieren.

00:50:39: Dann habe ich noch nicht alles verändert aber hat bei einem guten Start Um hier wirklich simpel etwas tun zu können.

00:50:47: Also es gibt Ideen, es gibt Wege.

00:50:48: Es gibt Möglichkeiten.

00:50:49: auf null runterfahren das wird kaum gelingen aber ist zu reduzieren bewusster damit umzugehen und eben ein Auge draufzuhaben.

00:50:55: okay

00:50:56: was

00:50:57: tue ich meinem Körper eigentlich an an bestimmten Stellen?

00:50:59: Und wie kann ich das ein bisschen reduzieren?

00:51:01: Ich denke dass kriegen wir alle hin.

00:51:02: Was nehmen wir noch mit aus dieser Folge?

00:51:06: also nicht nur was wir essen entscheidet darüber wie viel wir essen.

00:51:10: auch die Verarbeitung unserer Lebensmittel spielt eine wichtige Rolle.

00:51:14: hochverarbeitete Produkte sind häufig so zusammengesetzt, dass wir sie schnell essen viele Kalorien aufnehmen und unsere Sättigungsmechanismen im Körper erst viel später greifen als ich es bei natürlicheren Lebensmitteln vielleicht tun würden.

00:51:29: Aber auch das Gegenteil ist nicht automatisch richtig.

00:51:32: Nicht jede Verarbeitung ist schädlich und nicht jedes naturbelassenen Lebensmittel ist grundsätzlich gesünder.

00:51:38: Entscheiden sind die Nährstoffqualität, die Struktur unserer Lebensmittel und die Ernährung, die unsere natürlichen Hunger- und Sättigungssignale unterstützt.

00:51:48: Matthias es war eine tolle Folge.

00:51:49: wir haben viel gelernt und Leute wenn ihr Fragen habt oder eigene Erfahrungen teilt sie gerne mit uns Bei Spotify direkt unter dieser Folge könnt ihr euren Kommentar hinterlassen.

00:51:57: Wir freuen uns über jede Nachricht, wir lesen alles und wir lassen uns gerne inspirieren auch für Themen die wir hier bei den Health Nerds in Zukunft mal auf die Tagesordnung setzen!

00:52:06: Nächsten Montag gibt's die nächste Folge.

00:52:08: Ein Spezial kann ich euch jetzt schon sagen, eine Pro-Edition.

00:52:11: Wir haben einen der renommiertesten deutschen Schlafforscher hier bei den Health Nerds Dr.

00:52:17: Michael Feldt und er wird mit uns darüber sprechen wie wir alle endlich besser schlafen Denn Schlaf ist nach wie vor einer der großen Treiber für Krankheiten Und auch für ja nicht gesundes alt werden was wir alle machen können um gesünder zu schlaven.

00:52:32: das hört ihr am montag hier bei Den health nerd.

00:52:34: bis dahin Bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:52:37: Vielen Dank!