Endlich besser schlafen: Warum Millionen Menschen nachts keine Erholung finden (PRO Edition mit Dr. Michael Feld)

00:00:01: Ich meine, macht doch mal heute Abend die Tagesschau an.

00:00:02: Das ist ja nur eine Horror!

00:00:04: Das mag der Schlaf gar nicht.

00:00:05: Der mag gar nicht dass es unsicher ist.

00:00:07: Es gibt Hypothesen, die auch sagen eigentlich ist der Ur-Zustand das schlafende und das Wachsein ist die Besonderheit.

00:00:14: So wie wir heute schlafen so sicher, Bittonwand und dich rum... ...das war ja über Jahrzehntausende in der Evolution überhaupt gar nicht der Fall, das

00:00:23: war gefährlich.

00:00:26: Echte Professionals liefern einen ungefilterten Blick in ihr Wirkungsfeld.

00:00:37: Ungefähr ein Drittel unseres Lebens verbringen wir mit Schlafen.

00:00:42: Unser Körper regeneriert, unser Gehirn verarbeitet Informationen, Immunsystem und Stoffwechsel werden reguliert.

00:00:48: Schlaf gehört zu unseren wichtigsten biologischen Grundbedürfnissen.

00:00:53: Aber warum ist etwas so natürliches wie Schlaf für so viele Menschen zu einem echten Problem geworden?

00:00:59: Wie ist das passiert?

00:01:01: Wir messen unsere Schlafphasen, wir optimieren unsere Abendroutinen.

00:01:04: Wir probieren Melatonin und trotzdem liegen Millionen Menschen nachts wach oder fühlen sich morgens wie gerädert.

00:01:11: dabei folgt unser Körper noch immer biologischen Regeln die sich über Jahrtausende entwickelt haben.

00:01:18: nur unser moderner Alltag der folgt eben diesen Regeln immer seltener.

00:01:23: Was macht wirklich guten Schlaf aus?

00:01:26: Brauchen wir tatsächlich acht Stunden, was stört unsere innere Uhr und welche Maßnahmen helfen nachweislich.

00:01:32: Darüber sprechen wir in dieser Folge bei den Health Nerds mit zwei echten Experten Dr.

00:01:39: Michael Feldt, Schlafmediziner und Sommnologe Matthias Baum, den kennt ihr unseren Gesundheitswissenschaftler und Health Nerd.

00:01:47: An euch beide, herzlich willkommen.

00:01:48: Schön dass ihr da seid Herr Dr.

00:01:51: Feldschön das Sie da sind.

00:01:52: Herzlich Willkommen!

00:01:52: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:53: ich freue

00:01:53: mich.

00:01:54: Ich freu mich auch wie immer mit dabei zu sein.

00:01:56: Wir verbinden heute moderne Schlafmedizin und Evolutionsbiologie.

00:02:00: Und wir wollen herausfinden, wie wir unseren Schlaf wieder mit den Bedürfnissen unseres Körpers in Einklang bringen können.

00:02:07: Geht das überhaupt noch heutzutage?

00:02:09: Ich bin sehr gespannt!

00:02:10: Herr Dr.

00:02:11: Feldt ... Wie haben Sie geschlafen?

00:02:13: Sind Sie heute morgen aufgewacht und haben gesagt, Chaka der Tag kann kommen?

00:02:16: Wie war's bei Ihnen?

00:02:17: Also, heute war irgendwie Sanderrolle.

00:02:20: allein auf die Hunde aufpassen und da war ich immer etwas früher wach.

00:02:24: Und hab dann so wie die Mama mit dem Kleinkind im Gehört, ob die jaulen?

00:02:28: Das ging aber!

00:02:30: Also ich habe so geht's so geschlafen sag' ich mal.

00:02:32: Aha erstaunlich!

00:02:33: Ich meine Sie als ausgewiesener Schlafexperte, da würde man ja meinen Wenn einer weiß wie es geht und wenn einer das immer hinbekommt, sind sie das.

00:02:40: Man muss die Sünde kennen, um sie zu bekämpfen.

00:02:43: Sie kennt das ja mit Shustern und Juni.

00:02:45: Also ich kenne das alles und sitze auch an der Quelle der Hilfen.

00:02:49: Also manchmal geht's gut.

00:02:51: Und manchmal brauche ich aber auch ... Dann muss ich in die Trickkiste greifen?

00:02:55: Mhm!

00:02:55: So, Trickkisten wollen wir natürlich von Ihnen heute auch noch erfahren.

00:02:58: Aber vorne weg nochmal vielleicht können Sie uns helfen und eine Definition geben.

00:03:03: Woran merken Sie oder wie machen Sie fest, ob jemand gut schläft Schlecht schläft.

00:03:08: Ich hab schon mal mitgenommen von ihrer ersten Aussage, jede Nacht perfekt schlafen.

00:03:12: das wird wahrscheinlich nicht möglich sein und das war auch in der Evolution vermutlich nicht so.

00:03:16: aber woran machen sie fest ob jemand gut oder schlecht schläft?

00:03:19: Also es ist tatsächlich so Und es ist auch gut, dass Sie das ansprechen.

00:03:22: Weil für viele Leute hat sich das scheinbar so als ein normiertes So-Muses-Sign-Fest gesetzt und dann kannst du nur verlieren.

00:03:30: Im Grunde ist eigentlich jede Nacht etwas anders und jeder Morgen auch.

00:03:34: Eigentlich kennen wir das ja auch so, dass manche morgen dir denkst wow cool und andere total ... So!

00:03:40: Dadurch, dass der Schlaf lang dauert... Das sind immerhin paar Stunden.

00:03:45: Und so viel Einflussfaktoren hat körperlich, psychische Schlafzimmer hast du nicht gesehen?

00:03:49: Kann das fast gar nicht so normiert sein.

00:03:52: Deswegen ist, dass eine was wichtig ist.

00:03:55: wie geht es mir subjektiv morgens?

00:03:56: Was habe ich für ein Gefühl!

00:03:58: Du kannst ja auch ruhig ein paar mal wach werden wenn du wieder einschläfst und du bist tagsüber fit und du hast das irgendwie nicht so schleben auf dem Radar dann kann das okay sein.

00:04:06: Was wir sagen, ist wenn jemand jetzt länger als ich keine Ahnung zwei, drei Monate am Stück nicht einschlafen kann oder wird ständig wach.

00:04:14: Ist total im Eimer!

00:04:16: Wenn irgendetwas nicht stimmt und du das innerhalb von vier, sechs Wochen nicht selber irgendwie gebügelt kriegst, wenn zwei verkäuflichen oder Entspannungen... Dann lass es ruhig vom Arzt mal abchecken.

00:04:25: Wir haben so zwei riesen Blöcke in der Schlafmedizin.

00:04:27: Das eine sind die nervlichen Schlafstörungen, ja Stressangst sowohl hast du nicht.

00:04:32: Und das andere sind körperliche Störungen unter denen in die schlafverzogenen Atmungsstörungen, Schneichen und Schlafabnöhe der dickste Kracher sind.

00:04:39: Und da hat es halt das Problem, es gibt eben Leute, die haben das Gefühl, ich kann immer schlafen.

00:04:44: Sie kennen das hier im Rheinland-Nürchel, sie kriegen aber nachts keine Luft, die sind immer müde.

00:04:51: Die müssen wir rausfiltern.

00:04:53: Da hast du dann so eine Mischung!

00:04:55: Jetzt hören wir immer, Herr Dr.

00:04:57: Feldt, acht Stunden oder sieben bis acht Stunden Schlaf sein optimal?

00:05:02: Lassen Sie uns mal mit diesem ja doch weit verbreiteten Fakt- oder Mythos oder wie auch immer das was viele Leute im Kopf haben Mal hier reingehen.

00:05:11: ist es noch aktuell?

00:05:12: und wie kommt das dass Leute die sagen Ja ich liege acht stunden im Bett aber ich stehe morgens trotzdem müde auf?

00:05:16: Wie kann das sein?

00:05:18: also Es gibt.

00:05:20: weltweit hat man Menschen untersucht wie viel schlafe.

00:05:22: sie brauchen auch naturvölker Und im Moment ist so die Lehrmeinung, es gibt zehn Prozent.

00:05:30: Die kommen wirklich mit vier bis sechs Stunden langfristig gut über die Runden.

00:05:33: Unter denen hast du viele Spitzenpolitiker, Spitzenmanager, weil die genetisch so wenig Schlaf brauchen, dass sie dieses riesen Tagespension schaffen.

00:05:40: Siebzig bis achtzig Prozent der Menschen weltweit brauchen zwischen sieben und acht um langfristigt gesund und fit zu sein.

00:05:47: Die meisten von uns kriegen das ja unter der Woche gar nicht hin.

00:05:50: also wir sind in Deutschland jetzt bei sechs Stunden, fünfvierzig Minuten irgendwie so im Schnitt.

00:05:55: Viele können aber am Wochenende halt nachrunden.

00:05:57: Dann hast du auf der rechten Seite von der Gauschen-Normalferteilungskurve ungefähr zehn Prozent Menschen, die genetisch neun bis zehn Stunden wirklich brauchen um langfristig gesund und fit zu sein.

00:06:06: Die sind natürlich in einer Gesellschaft, die morgen zum Acht anfängt gekniffen.

00:06:10: Jetzt gibt es zum Beispiel bestimmte ... Autotone Naturvölker, die haben noch nie einen Menschen gesehen.

00:06:15: Da dachte man Gott, die schlafen teilweise auch nur fünf bis sechs Stunden werden trotzdem uralt.

00:06:21: Der Schlaf hat natürlich auch und deswegen ist das eigentlich ganz spannend, dass sie das mit der Evolution so verquicken.

00:06:26: Das kommt immer drauf an wo du lebst und welcher Referenzgruppe du lebst ja?

00:06:31: Und auch was du tagsüber machst dadurch, dass wir alle fast nur noch mit dem Gehirn arbeiten is zu wenig Schlaf fällt halt sofort auf weil die arme Rübe die braucht das was wir Schlaf nennt.

00:06:41: Während wir drei Holzhacker wären und wir würden fast nur mit den Muskeln arbeiten, kämen wir auch mit weniger Schlafauswahl.

00:06:47: Der Muskel ist nicht so anspruchsvoll wie das gehört.

00:06:49: Interessant!

00:06:50: Super interessant!

00:06:51: Also spannend.

00:06:52: also die Herkunft oder sagen wir die Geologie wo wir aufgewachsen sind?

00:06:57: Oder wo unsere Urahnen gelebt haben und wie sie gelebt habe spielt vermutlich eine

00:07:01: große Rolle.

00:07:02: So wie wir heute schlafen, so sicher Betonwand um dich rum.

00:07:07: Das war ja über Jahrzehntausende in der Evolution überhaupt gar nicht der Fall, das war gefährlich!

00:07:12: Man fragt sich ja sowieso wie.

00:07:13: so hat den liebe Gott uns eine so Ja halbbewusstlose Gefährliche Phase in die vierundzwanzig Stunden reingepackt mit so viel stunden wo du ja früher als wir ums Feuer gelegen haben?

00:07:24: Das war hier nicht ungefährlich.

00:07:25: Tiger fressfeind schlange keine ahnung vorher So und trotzdem scheint es ein Überlebensvorteil.

00:07:31: Und früher war das so dass ab und zu immer mal einer Wach sein musste, die Nacht wachen.

00:07:37: Das waren übrigens vornehmlich die Älteren in der Gruppe weil sie war nicht mehr fit genug für die Jagd.

00:07:42: deswegen konnten die eher nach den Kindern nach dem Feuer gucken.

00:07:45: dann hat man die Jungen in Ruhe gelassen.

00:07:46: das dazu ist ein Grund mit warum Schlafstörungen mit zunehmendem Lebensalter mehr werden.

00:07:51: klar der schlafe doch sowieso stöhranfälliger aber denen tat das nicht mehr so weh weil die ja morgens nicht raus mussten.

00:07:57: schlafstörung tun dann wir in der Sandwich-Phase des Lebens zwischen dreizig und fünfsechzig, wenn du uackern musst, hausabzahlen Kinder zum Kindergarten.

00:08:04: Und dann morgens nicht einfach wie im Privatier einfach fast dranhängen

00:08:08: kann.".

00:08:08: Das heißt, der Schlaf hat ganz viel auch eben damit zu tun, wo komme ich her?

00:08:12: Aber auch in welcher Erfindung der Fabriken?

00:08:16: vor der Industrialisierung haben die Leute in Europa in zwei Schichten geschlafen.

00:08:20: also da war man nachts immer zwei Stunden wach.

00:08:22: das Feuer musste nachgelegt werden.

00:08:23: muss es irgendwie?

00:08:24: die Kinder?

00:08:24: keine Ahnung man musste sich auch mal lieben oder verkloppen So, und erst mit Erfindung der Fabriken viel.

00:08:30: auch amerikanische Schlafforschung hier.

00:08:34: Wirtschafts- und Militär hat man so das so hingetuned.

00:08:37: ja eine Monoblocknachtsschlafphase

00:08:41: Ja, Wahnsinn.

00:08:42: Also schon eine krasse Veränderung eben auch in den letzten ja ich sag mal fünfzig bis hundert Jahren die sich da auf unser Leben dann sehr auswirkt.

00:08:49: Lass uns nochmal kurz beim Thema Evolution bleiben Matthias und ich finde Herr Dr.

00:08:53: Feld hat gerade einen wichtigen Punkt angebracht diese Schutzlosigkeit die man beim Schlafen ja im Grunde erlebt.

00:08:59: Wie kommt das?

00:09:00: Warum hat die Evolution einen solchen Zustand hervorgebracht indem wir jeden Tag oder jede Nacht stundenlang schlafen weitgehend schutzlos sind.

00:09:10: Welchen biologischen Vorteil muss Schlaf haben, dass er sich trotzdem evolutionär durchgesetzt hat?

00:09:16: Na ja es sind schon die Punkte, die Dr.

00:09:18: Feld auch schon mit angesprochen hat.

00:09:19: was passiert eigentlich alles während des Schlafes und welche Prozesse müssen ablaufen neben als Beispiel eben schon genannt körperliche Regeneration die stattfinden muss aber eben auch kognitiver Regenation die Stadt finden muss.

00:09:31: das Immunsystem muss mehr aktiv werden Registrieren, ob irgendwelche Auffälligkeiten bestehen und in einem Zustand, den Tageszustand im Wachzustand funktioniert das Gehirn anders.

00:09:43: Aber im Schlaf ist es definitiv nicht der Fall dass es komplett abgeschaltet sind andere Prozesse die ablaufen.

00:09:48: ich glaube da werden wir noch einiges darüber erfahren.

00:09:51: Und der entscheidende punkt ist nicht warum hat sich die evolution entschieden?

00:09:56: Es ist keine bewusste Entscheidung aber es setzt sich durch.

00:09:59: jetzt ist schlaf nichts homo sapiens exklusives.

00:10:02: das heißt schlaf finden wir bei den meisten Tierarten.

00:10:05: Und es gibt unterschiedliche Strategien, eine hatten wir gerade schon gehört zum Beispiel Kohorten, Gruppen die zusammenleben und sich gegenseitig schützen können das heißt diese eben schon erwähnte Verteilung der Schlafdauer die sich auch genetisch determinieren kann wie lange muss ich schlafen welche Aufstehe welcher Chrono Typ bin nicht wenn er so ein früherer Typ eher späterer Typ all dass er auf ne Gruppe bezogen kann total hilfreich sein.

00:10:32: Es gibt andere Tierarten, Delfine als Beispiel.

00:10:36: Viele Tiere im Wasser, die mit einer gehörten Hälfte schlafen können ist auch eine Möglichkeit.

00:10:41: Ich arbeite hier eine ab und dann die andere und habe irgendwann zwischendurch ne Phase wo beide oder bei Delfinen alle drei Komponenten zusammenarbeiten.

00:10:50: Und genau das Thema Schlaf ist also nicht nur ein Nachteil sondern der Vorteil ist deutlich größer Weil, wenn wir uns genauer anschauen was dann nicht nur an Reparation entsteht sondern auch an Entwicklung und Anpassungsprozessen die stattfinden also das was ich am Tage erlebt habe zu verarbeiten.

00:11:09: Und da reden wir im Gehirn eben auch von neuroplastischen Veränderungen.

00:11:12: Also neue Verbindungen die geschaltet werden können, kreative Verarbeitung All das ist ein viel größerer Vorteil der sich so wohl durchgesetzt hat und von daher gehört es definitiv mit dazu.

00:11:25: Es gibt Hypothesen, die auch sagen eigentlich ist der Urzustand des Schlafende und das Wachsein ist die Besonderheit.

00:11:32: Oh!

00:11:32: Das ist spannend.

00:11:33: da gib uns einmal mehr Insights.

00:11:35: wie ist das wissenschaftlich erklärt oder?

00:11:39: Die Prozesse die ablaufen je nachdem von... Welcher, nehmen wir mal entweder Hierarchie, man ist aus Betrachtenmarkt.

00:11:46: Ist das was passiert und wie wir funktionieren eigentlich die Besonderheit?

00:11:49: Das Aufwachende und dann die Dinge zu tun, die getan werden müssen.

00:11:53: Entleerung, Nahrungsaufnahme, Fortpflanzung.

00:11:57: Und quasi das könnte die Besunderheit sein.

00:11:59: Ich finde den Aspekt darüber übertragen nachzudenken in unsere heutige Zeit, was Dr.

00:12:04: Feld auch gerade schon angesprochen hat, wie sich unsere Zeit verändert hat industriell und nun auch militärisch.

00:12:11: Und wir reden von einem Schlafblock, wenn wir unsere... Ich hab jetzt eben schon erfahren, Hundler hat Herrn Dr.

00:12:17: Feld auf, wenn man uns die Tiere anschauen gibt es durchaus auch polyphasische Schlafzyklen.

00:12:22: das ist nicht standardmäßig so vertreten bei allen Naturvölkern.

00:12:26: aber natürlich Ruhephasen, die nochmal anders mit eingebaut werden können kann durchaus mit eine Rolle spielen.

00:12:32: Spannend!

00:12:33: Also was wir auf jeden Fall mitnehmen schlaf is kein Passiver Ruhezustand, wo irgendwie alles abgeschaltet ist.

00:12:39: Sondern es ist ein biologisch hoch aktiver

00:12:43: Prozess.".

00:12:44: Das ist genau richtig was Herr Baum sagt.

00:12:47: und es gibt zwei Systeme die brauchen das was wir Schlaf nennen Und da sind das Gehirn- und das Immunsystem.

00:12:52: Da sind beides lernende Systeme Die jeden Tag mit unendlich vielen Milliarden Gigabyte Bit bespielen werden.

00:13:01: alleine über die Augen prasseln pro tag so viele milliarden Informationen in das Gehirn, dass wenn das nicht offline gehen würde für ein paar Stunden der Arbeitsspeicher überfrachtet.

00:13:12: Sie kennen das vielleicht noch von früher.

00:13:13: die alten PCs da musst du mal zwischenspeichern bei Words und zwar dein scheiß Ding weg Und so muss man sich das ungefähr vorstellen.

00:13:20: Da wird eine Art Gehirne MP drei jede Nacht gemacht?

00:13:22: Ja weil ansonsten und das ist ja zum Beispiel auch dann dieser Zustand den Du kennst Wenn du schlecht geschlafen hast oder gar nicht dass du wie in So einem Hürden nebel da Gefühl, dass meine Rübe ist voll.

00:13:33: Ich kann mir nicht mehr

00:13:34: aufnehmen.".

00:13:35: Da ist was dran.

00:13:36: Das ist jetzt nicht das Einzige.

00:13:37: Aber der Gehirn hat einen so enorm hohen Stoffwechselverbrauch im Vergleich mit allen anderen Organen, dass alleine auch schon die Abfallstoffe, die müssen irgendwann abtransportiert werden.

00:13:48: Vor zehn Jahren hat man ein System, entdeckt das nennt sich Glymphatische Pumpe.

00:13:53: da werden bestimmte Zellen, die heißen Glia.

00:13:55: Hat mal früher gedacht es nur so Kleb und Stützkram, keiner braucht das.

00:13:59: Heute weiß man, dass diese Glierzellen nur im Schlaf und fast nur im Tiefschlaf an- und abschwellen.

00:14:03: Und das verbrauchte Zellwasser wegpumpen, weil du sonst da gar nicht diesen Müll rauskriegst ja?

00:14:08: Und auch das Immunsystem ist ein lernendes System.

00:14:11: Jeden Tag auf der Schleimhaut oder auf der Haut Milliardenkeime wo die immer gucken müssen, das Immunsystem ist das Feind, muss ich Abwehrsoldaten bilden, hab' ich schon so!

00:14:21: Das kannst Du mit Ruhe nicht gut hinkriegen, sondern dafür brauchst Du das was wir schlafen nennen, Stattus reinkommt und vielleicht ein Letztes.

00:14:31: Das ist eine sehr interessante Theorie, die es immer mal wieder gibt.

00:14:34: Ist nicht der Schlaf das eigentliche Grund-Lebensphänomen?

00:14:39: Schlaf ist was sehr vegetatives.

00:14:40: Es muss dir vorstellen wie so ein einfaches Alge oder so ... Die macht ja auch nicht viel.

00:14:45: Die verdaut und so.

00:14:47: Und es könnte sein, wenn wir jetzt nur schlafen würden, werden wir viel älter.

00:14:52: Aber du bringst natürlich auf der Welt nichts zu Standel.

00:14:54: Von daher brauchst du beides.

00:14:56: Das ist eine spannende Perspektive, das Sohrum zu betrachten.

00:14:59: Ich würde noch gerne kurz in der Evolution bleiben.

00:15:03: Vielleicht Matthias kannst du uns da nochmal einen Insight geben?

00:15:06: Also unser Körper hat sich über hunderttausende Jahre auch an, nehmen wir mal zum Beispiel diesen natürlichen hell-dunkelzyklus angepasst.

00:15:15: Wenn es dunkel wird wenn die Sonne untergeht gehen wir schlafen.

00:15:19: Wenn es wieder hell wird die Sonnen wieder raus kommt werden wir wach.

00:15:22: Wir haben hier bei den Health Nerds schon in vielen Folgen darüber gesprochen, auch über Hormone die ausgeschüttet werden.

00:15:27: Die also uns wach machen oder eben auch müde machen.

00:15:30: Wie sah diese biologische Taktung ursprünglich aus?

00:15:35: Und spannend was hat sich eben in unserem jetzigen modernen Alltag da verändert?

00:15:40: wo kollidiert das ganze System?

00:15:42: Also step eins Die meisten wissen dass weniger romantisch sehen als wir uns das vorstellen.

00:15:47: Es war nicht früher alles besser sondern es erklärt uns eigentlich nur wie unsere Biologie funktioniert.

00:15:52: Und das Thema des Tag-Nacht-Rhythmus und die Koppelung unseres natürlichen Zökerliadenrhythmus an.

00:15:58: das Licht ist relativ klar und sehr gut belegt auch, dass wir eine innere Uhr haben oder den suprachiasmatischen Nucleus der eben auf Lichtreize sehr gut reagiert.

00:16:08: Und diese Veränderungen der Lichtreice am Morgen über den Tag – jetzt muss man schauen evolutionär.

00:16:15: wo bewegen wir uns?

00:16:16: Oder wo hat sich Homo sapiens hin bewegt?

00:16:19: quasi von Equatorregionen Mehr Richtung Norden, ich weiß es gibt auch andere Völker- oder Ursprungsorte die noch mit dazu zählen.

00:16:26: Aber wir haben letztendlich eine Taktung von zwölf Stunden Tag, zwölfs Stunden Nacht.

00:16:31: Jetzt heißt aber Wir reden über Schlaf!

00:16:33: Wir sagen nicht zwölft Stunden schlafen.

00:16:35: Das ist auch ein wichtiger Punkt Sondern Es geht erst mal um Ein unterschiedliches Lichtsignal was uns erreicht und unsere innere Uhr programmiert Oder sagt hier ist Tag Und dass die Lichtwellenlängen verändern sich Und das Signal wird sich über den Tag verändern.

00:16:53: Das ist etwas, und das ist ein klarer Mismatch, den wir in der heutigen Zeit eben nicht mehr haben abgesehen davon, dass die Beanspruchung für unser zentrales Nervensystem andere geworden sind, ist, dass wir häufig zu wenig Licht am Morgen haben und dafür zu viel Licht am Abend oder in der Nacht, die es eigentlich sein sollte.

00:17:10: Das heißt, wir schaffen es unseren Biorhythmus zu verschieben und zu verändern.

00:17:16: Durch Lichteinfall, durch Entscheidungen die wir treffen nicht nur länger wach zu bleiben und dadurch weniger zu schlafen sondern erst mal eine Verschiebung zu erzeugen.

00:17:26: Wenn wir uns das draußen vorstellen ... Die Versuche gibt es auch.

00:17:31: also man könnte es gibt Untersuchung die sind so Campingstudien also draußen durchgeführte Gruppen Und dass ist ein wichtiger Punkt den Doktor Feld auch schon mit erwähnt hat.

00:17:41: Es ist mit nicht so, dass sich Naturvölker hinlegen durchschlafen und nicht einmal aufwachen.

00:17:47: Sondern wir haben ein Aufwachen mit dabei.

00:17:49: der entscheidende Unterschiede ist, wache ich auf und kann wieder einschlafen oder lege ich dann drei Stunden wach?

00:17:54: Und lasse meine Gedanken kreisen.

00:17:57: Das ist das was dann eher in den Bereich auch der Schlafstörung reingehen kann.

00:18:01: D.h.,

00:18:02: die große Veränderung, die wir haben eine veränderte Information, eine Zeitinformation durch Lichtveränderungen mit beeinflussenden Änderungsverhalten, Bewegungsverhaltend je nachdem wann wir so was durchführen und natürlich auch andere Stresssystem aktivierende Komponenten.

00:18:19: Das können ganz viele Dinge sein das können Arbeit sein die sich im Tagesverlauf verlagert eher mehr Richtung das was wir dann als Nacht bezeichnen würden.

00:18:29: Und dann kann es zur Verschiebung in circa die einem Rhythmus kommen und da sehen wir ganz häufig erst mal die ein oder anderen Ja, mit dem Schlaf immer mal ein Thema haben bis hin zu Schlafstörungen die aber natürlich auch noch andere Ursachen haben können.

00:18:42: Herr Doktor Feldt wenn wir da direkt mal bleiben.

00:18:44: was passiert denn mit unserer inneren Uhr?

00:18:46: Wenn wir also morgens Sie haben es vorhin auch gesagt unsere Gesellschaft startet im Grunde um acht Uhr heißt viele Familien stehen um sechs Uhr morgens auf.

00:18:55: Da ist es gerade jetzt in der Winterjahreszeit Stockfinster draußen.

00:18:59: Wir bekommen also morgens kaum Tageslicht, wiederum abends haben wir den Fernseher laufen das Handy vor der Nase im Zweifel noch die Lichter im Wohnzimmer oder im Schlafzimmer sogar an.

00:19:09: Was passiert da wenn wir das künstlich so extrem verschieben?

00:19:13: Also es ist ein bisschen von dem Kronotyp abhängig.

00:19:16: Wenn du jetzt eh einen Frühtyp bist genetisch dann kann das für dich darüber auch stehen okay sein weil es sozusagen im Einklang mit der eigenen inneren Uhr ist.

00:19:27: Ist man jetzt aber zum Beispiel in der Nachtäule, musst dann aber auch so früh raus.

00:19:31: Dann lebst du immer irgendwie gegen deine Präferenz, sag ich mal.

00:19:35: Das kann man eine Zeit lang machen und das geht auch irgendwie gut.

00:19:38: Aber du merkst halt hier stimmt was nicht.

00:19:40: Und jetzt ist halt seit Erfindung der Glühbirne ... Kann der Mensch halt mehr die Nacht zum Tag machen?

00:19:45: Es hat uns natürlich kulturell durchaus Vorteile gebracht.

00:19:48: Ja, schöne Party, Opa hast du nicht gesehen.

00:19:51: Schlucki-klucki!

00:19:53: Das is' aber sozusagen dadurch dass der morgens die Aufstehzeit und die Schulzeit immer letztlich gleich geblieben sind, hast du sozusagen kattest du dir oben die Stunden wieder weg wenn du nach so lange wach bist.

00:20:06: Du kannst ja dein Chrono-Typ, sagen wir mal, wenn wir drei werden jetzt im Durchschnitt leichte Frühtypen dann hat jeder von uns eine Art Schwankungsbreite von ein bis anderthalb Stunden nach vorne und hinten damit man auch mal ne Partnerin kennen kann, dann die anderen Rhythmus hat.

00:20:20: sonst klappt das alles nicht.

00:20:22: Wenn du das aber zu sehr ... verschifftest oder verschiebst.

00:20:25: Oder zu viel Defizit anhäufst, dann tut ihr das halt irgendwann nicht gut.

00:20:29: und der Mensch ist ein Tagesjäger weil unsere Hauptorientierungsquelle das Auge ist und deswegen ist es mit dem Licht ebenso wichtig.

00:20:37: Spannend ist übrigens, dass das Melatonin sozusagen auch bei nachtaktiven Tieren hochreguliert ist.

00:20:43: Also die Oile, die Maus, die Katze, die Nachtsjagen im Dunkeln haben auch das Melatonin hoch, obwohl sie ja wach sind.

00:20:49: Deswegen ist Melatoninen kein Schlafhormon sondern ein Dunkelheitshormone.

00:20:54: Bei Menschen der allerdings dann nachts schlafen soll da ist es dann auch ein Schlaf-Hormon.

00:20:58: Das heißt also hat die Natur ganz tricky gemacht, dass sie mit bestimmten Substanzen sagt so Katze macht du mal das da wenn's dunkel ist?

00:21:05: Mensch mach du mal

00:21:06: Super spannend, also auch hier ein wichtiges Learning.

00:21:08: über Melatonin haben wir nämlich häufig gesprochen.

00:21:10: und klar man denkt immer okay das löst im Körper direkt aus schlafen.

00:21:14: aber interessant bei nachtaktiven Tieren.

00:21:17: gibt es eben Grunde nur den Hinweis.

00:21:19: Es ist Nacht, du kannst jetzt zum Beispiel auf die Jagd gehen.

00:21:22: Melatonin

00:21:22: ist halt ein echt cooler Stoff.

00:21:23: der ist evolutionär uralten kleines fettlösliches Molekül was aus der Zirbeldrüse nur bei Dunkelheit und nur wenn an dem Ort wo Du bist auch wirklich nacht ist.

00:21:33: also das Spannende ist ja wenn Du jetzt einen Schichtarbeiter nimmst Der hat nachts gearbeitet und Du schickst den morgens ins Bett Und du willst die Melatonin geben.

00:21:42: Das kommt fast gar nicht in den Zellen an, weil sie fast dicht sind dafür.

00:21:45: also das heißt es ist nicht nur die Dunkelheit sondern auch dass an dem Ort wo du bist nachts sein musst von der Kronung.

00:21:51: Das ist ja beim Jetlag das Problem.

00:21:53: wenn wir drei jetzt von Köln nach New York fliegen dann brauchen wir ein paar Tage weil unsere Uhren die sind noch auf Kölner geprimt in New York ist aber schon.

00:22:02: das heißt so brauchst ein paar Tagen.

00:22:05: Ja, interessant.

00:22:06: Also Kronotypen und auch bin ich eher ein früher Vogel oder eine Nacht-Eule?

00:22:10: Haben wir auch hier schon gesprochen, auch extrem spannend was es mit einem macht wenn man eben ein Leben lang im Zweifel dagegen arbeitet weil man einen Beruf hat wo man zum Beispiel früh raus muss oder erst spät nach Hause kommt und Wenn das nicht zum eigenen Kronetypen passt hat man da ein Leben lange vielleicht ein Problem mit.

00:22:28: also Was nehmen wir mit aus diesem Teil unserer Health Nerds Episode?

00:22:33: Wir leben in einer Gesellschaft, die im Grunde rund um die Uhr aktiv ist.

00:22:38: Unser zirkardianes System ist aber weiterhin auf einen regelmäßigen Wechsel von Aktivität, Licht, Dunkelheit und Erholung angewiesen Und da entsteht es für viele der Konflikte.

00:22:50: Ist das so der Haupttreiber Herr Dr.

00:22:52: Feld wo Sie sagen würden oder ist es doch größer?

00:22:57: Also Ich würd mal eher sagen, also wir werden ja alle älter als Herr Liebe Gott uns je vorgesehen hat.

00:23:03: Bis vor zweihundertfünfzehn war die durchschnittliche Lebenserwartung

00:23:06: v.a.,

00:23:07: da war das eigentlich alles scheißegal.

00:23:08: Liegen

00:23:08: wir alle drei schon drüber?

00:23:09: Müssen wir ehrlich sagen!

00:23:10: Ja aber locker, pass auf.

00:23:11: und die meisten Erkrankungen, die heute überhaupt entstehen sind Luxuserkranklungen... gar nicht vorgesehen waren, ja?

00:23:19: Du bist sonst mit fünfunddreißig an der Zahninfektion oder wenn dich irgendein Tiger erwischt hat warst du hin.

00:23:25: So und jetzt kriegen wir auf einmal Störungen.

00:23:27: die waren auf dem Bauplan gar nicht da schnarchen Schlafab ne irgendwelche Demenzen das war ja gar nicht vorgesehen.

00:23:33: so worauf hielt ich jetzt hinaus?

00:23:35: also diese zirka diane verschiebung dass ist das eine.

00:23:38: das kann man irgendwie diskutieren.

00:23:40: Das is in meinen Augen aber nicht der Hauptbörner Trigger für Schlafstörungen, sondern das eine ist tatsächlich Stress, Druck und Angst.

00:23:48: Mach doch mal heute Abend die Tagesschau an!

00:23:50: Das ist ja nur noch Horror.

00:23:52: Krieg, Wirtschaft alles am Arsch... Das mag der Schlaf gar nicht.

00:23:55: Der mag gar nicht dass es unsicher ist er macht nicht.

00:23:58: Dass es ständig bedroht ist weil er braucht ja schon so ein Stück Security damit du sozusagen dich da so ein bisschen bewusstlos in diese Sache reinfallen lassen kannst.

00:24:07: wenn du aber ständig auf Angst ist dann schaltet dein vegetatives Nervensystem auf Alert.

00:24:13: Und das ist bei den Naturvölkern übrigens auch so, wenn die sich sicher fühlen.

00:24:16: Schlafen sie irgendwie sieben Stunden durch?

00:24:18: Aber wer da ist irgendwie gerade alert?

00:24:20: hier der Nachbarklub will mich töten, dann schlafen die gar nicht.

00:24:24: Weil die dann auf Alarm geprimed sind.

00:24:27: Und der zweite große Kracher beim Schlaf sind körperliche Schlafstörungen.

00:24:30: also von daher ist dieses ... Das ist schon alles richtig und wichtig mit dem Licht und den Takten.

00:24:35: Das kann der Mensch teilweise aber eigentlich manchmal eine Zeit lang ganz gut ab sind eher diese anderen beiden Sachen, die so die Hauptträger sind.

00:24:42: Dann lass uns doch hier mal direkt einen kleinen Break machen und konkret ein paar Tipps an unsere Community mitgeben für besseren Schlaf.

00:24:51: Ich hab noch viele andere Themen, wir wollen auch nochmal gucken was schlechter Schlaf auf Dauer anrichten kann

00:24:55: usw.,

00:24:55: aber lasst uns hier mal kurz ein Break machen weil das finde ich gerade spannend.

00:24:58: also wenn schlechte Nachrichten Stress Angst vor dem Einschlafen kontraproduktiv für guten Schlaf sind Was ergeben sich daraus Herr Doktor Feld aus ihrer Arbeit heraus?

00:25:11: Dinge für Ableitungen.

00:25:13: Was können wir alle tun vor dem Schlafengehen, um besser zu schlafen?

00:25:17: Ist es ein Hörbuch wo's um schöne Liebesgeschichten geht?

00:25:20: Ist das Musik die uns in den Schlaf sanft begleitet?

00:25:23: ist es den Fernseher möglichst auszulassen?

00:25:26: geben sie uns mal ein paar Hilfen an die Hand.

00:25:27: was können wir allen machen um heute Nacht besser?

00:25:30: zu Früher haben viele Leute zum Beispiel gebetet und dann haben die ihre Sorgen dem lieben Gott einheimgestellt.

00:25:35: Da haben sie aber auch noch an den geglaubt, das hatte tatsächlich für viele Leute eine sehr beruhigende Wirkung.

00:25:41: so nach dem Mord durchgebt jetzt mal meinen ganzen Sorgenglad Radatsch an den Himmel ab und der wird mich heute Nacht schon beschützen.

00:25:46: Das ist heute natürlich relativ unopertun.

00:25:49: Jetzt musste halt gucken wie komme ich denn runter?

00:25:52: Also soziale Sicherheit ist natürlich wenn du jetzt familiär gut gebunden bist und du hast ne nette Frau, Kind ... Das kann ja schon ganz viel bringen.

00:25:59: Job klappt.

00:26:00: Also wichtig ist sich vielleicht auch nicht zu sehr mit diesen negativen Sachen ständig zu bespielen, denn die Welt ist ja nicht nur böse, sie ist auch genauso gut.

00:26:09: Das heißt dass man dann irgendwas macht was einen beruhigt und runterbringt und ganz viele Leute hören Podcast oder Hörbücher oder irgendetwas was sie beruhigte oder Meditationen.

00:26:19: oder du machst Muskeleinspannung nach Jakobsen oder Du machst autogenes Drehen.

00:26:22: Du machst vorher Yoga, du machst tagsüber Sport Du gehst noch in die Sauna und machst das aber nicht zu spät damit.

00:26:28: Also alles was dich irgendwie beruhigt, runterbringt dir Sicherheit gibt kann dabei helfen besser zu

00:26:32: schlafen.".

00:26:33: Dafür gibt es wissenschaftliche Untersuchungen oder Studien?

00:26:36: Oder man hat das getestet.

00:26:37: wie ist da ihre Erfahrung?

00:26:39: Ja, ja.

00:26:39: Nur der Punkt ist das ist halt ein bisschen individuell wenn du jetzt versuchst so eine One-Size-Fits All Übung zu machen.

00:26:46: Wenn ich ihn jetzt zum Beispiel sage, machen Sie mal Autogenesis Training kann es sein dass sie das total auf die Palme bringt weil die das total oft in Nerv geht sich da was visualisieren zu müssen.

00:26:54: Das heißt aus diesem Potburi Bauchladen der Möglichkeiten musst Du Dir schon so'n bisschen das raussuchen was zu dir passt.

00:27:01: Der eine hört dann ne Schakren Meditation der nächste macht dann eher Muskelentspannung und der dritte hört Heavy Metal Weil Lin das runterbringt.

00:27:08: Okay, aber wir können festhalten etwas zu finden.

00:27:11: Was zu mir passt?

00:27:12: Was mir ein gutes Gefühl

00:27:13: gibt,

00:27:14: was mir eine Sicherheit gibt und vielleicht mich in einen Zustand bringt der mich irgendwie leichter fühlen lässt.

00:27:20: das kann helfen.

00:27:22: Es gibt ja verschiedene Ansätze wie ich da draufgucken kann auf den Schlaf.

00:27:25: es gibt zum Beispiel den kognitiv behavioralen.

00:27:28: also wenn die Verhaltenstherapeutin nach Leitlinien dann sagen zum beispiel Also das Bett nur zum Schlafen benutzen und Bedzeit restrikt.

00:27:36: Das ist sehr kognitiv modular gesehen, so dann kannst du das aber ja auch zB aus der körperlichen Perspektive biologisch.

00:27:44: schlafzimmer sollte dunkel sein leise kühl temperatur.

00:27:47: es gibt jetzt immer mehr Produkte kühlende betten und haste nicht gesehen ja so ich kann das aber auch aus der seelischen Ebene sehen dass sich sage sicherheit beruhigung aus der evolutionärsicherer also immer.

00:28:00: diese sagen wir machen uns diese grundvorstellung.

00:28:03: Der Schlaf ist entstanden, als wir noch mit vielen Leuten ums Feuer in der Gruppe gelegen haben.

00:28:08: Wie war das denn da?

00:28:09: Da konntest du vielleicht dich sicher fühlen, wenn du wusstest, aha!

00:28:12: Da sind jetzt immer von uns dreißig Leute zwei, drei Wachen ... Diese Nachtwache passen schon auf mich auf.

00:28:17: Also kannst du runterfahren so.

00:28:18: Jetzt musst du dir heute deine eigene Nachtwacher suchen.

00:28:20: Entweder der liebe Gott nicht ist dann denkst du halt gut ich bin hier sicher in meinem Haus also irgendwie so Von der seelischen Eben gesehen Ist alles was dich sicher macht und runterbringt schlafen

00:28:31: Sehr gut.

00:28:32: Jetzt wollen wir einmal auf die Ernährungskomponente gucken, Matthias da kannst du vielleicht uns nochmal ein paar Ideen mitgeben?

00:28:39: Wie hängt denn unsere Ernährungen also auch der Zeitpunkt der Nahrungsaufnahme und unser biologischer Tag-Nacht-Rhythmus zusammen?

00:28:47: was können wir dafür Fehler machen beziehungsweise worauf sollten wir achten wenn wir auch da einen positiven Effekt auf unseren Schlaf haben wollen?

00:28:56: Also neben natürlich auch hier Kronotypen auch mit Berücksichtigen gibt es natürlich auch hier individuelle Verschiebung.

00:29:03: Aber es ist grundsätzlich so, dass wenn wir über Nahrungsaufnahme sprechen, wir auch eine Beeinflussung der inneren Uhr haben aber nicht der zentralen Inneren Uhr sondern organspezifisch.

00:29:15: das heißt eine Reaktion und Information der einzelnen organ Uhren die es quasi auch gibt, die auch in einem gewissen Taktab laufen kann quasi auch darüber beeinflusst werden.

00:29:25: Das heißt nicht zwangsläufig Verschiebungen im Biorethmus geben muss.

00:29:31: Es heißt aber für die eine oder andere Person unter Umständen, dass ein zu spätes Essen oder zu frühes Essen auch am Morgen sich negativ auswirken kann... Auch das ist eine wichtige individuelle Komponente wo ich meine, die eigene Mahlzeitenstruktur hinsetzen kann.

00:29:49: Das hat aber so wie gerade auch schon beschrieben auch eher etwas Biologisches im Einsatz.

00:29:56: Wo setz' sich diese Maßnahme für mich quasi in den Potpourri mit hin um die viel leichter noch den Schlaf, aber vor allen Dingen den Tag Nachtrhythmus mit beeinflussen zu können?

00:30:05: Aber gibt's da eine Faustregel das man irgendwie sagt okay Ich sag jetzt mal drei Stunden.

00:30:09: Vor dem Punkt, wo ich einschlafen möchte, sollte ich nichts mehr essen oder?

00:30:14: Es gibt als Orientierung die drei bis vier Stunden mit so einem vollen Magen.

00:30:19: sich quasi ins Bett zu legen wird den Verdauungsprozess quasi noch weiter mit beschäftigen.

00:30:25: Und dann, logischerweise auch das Immunsystem nochmal anders mitbeschäftigen und das kann sich durchaus auf die Schlafqualität negativ auswirken.

00:30:33: Es gilt aber nicht diese Regel, die man dann auch immer mal wieder hört, dass muss, da darf dann später sind es um achtzehn Uhr gegessen werden weil sonst verschiebt sich der Biorhythmus, das stimmt so.

00:30:40: Vor allem wenn du zu hungrig bist, dann bringt das ja auch nichts ne?

00:30:44: Ja genau!

00:30:46: Ein, zwei Stunden vorher Pauling nix Schweres Fettes mehr.

00:30:49: Also wir wissen, dass wenn du jetzt wirklich dir da eine Stunde vorher wett so ne Haxe reinziehst dann setzt die vielmehr an.

00:30:56: also wenn du die mittags gegessen hattest weil du dann natürlich noch mehr Zeit hast weil tagsüber ist ja tatsächlich etwas mehr simpel.

00:31:02: Pathogener-Aktivität, das heißt der Stoffwechsel wird höher gefahren.

00:31:06: Während nachts eher parasympathisch reguliert ist und sozusagen ein Stoffhexel was runterfährt.

00:31:13: Die gemeinsame Einnahme von Mahlzeiten war ein ganz wichtiger biologischer Taktor für die innere Uhr.

00:31:19: also der Haupttakter hat er aber auch schon gesagt.

00:31:22: oder ist es Licht?

00:31:23: Aber die zweite starke Taktung ist eigentlich die Nahrungsaufnahme.

00:31:32: soziale Signale waren, weil wir früher eben und es auch wieder ... Deswegen passt eigentlich.

00:31:36: Ich hab noch viele Podcasts, aber noch nie einen mit so einem evolutionären Schwerpunkt.

00:31:41: Das find ich ziemlich cool, weil der Schlaf halt voll Evolution immer noch ist.

00:31:46: Und das eine is ja das was ich esse oder wann ich's esse?

00:31:50: Das kann ich natürlich alleine machen also bestimmte Nahrungsmittel, tryptofanhaltig.

00:31:55: Aber die soziale Komponente der gemeinsamen Mahlzeit kommt aus einer Zeit.

00:32:00: Stell dir vor, tagsüber waren die jungen Männer alle auf der Jagd.

00:32:02: Die Mädels haben vor der Höhle da die Trauben und die Champignons gesammelt so und dann kam man zusammen und hat gemeinsam gegessen wie wenn das Wolfsrudel sich gemeinsam den Hirsch vertillt.

00:32:14: Das hat eine ganz wichtige soziale Komponentin.

00:32:17: Und das ist mit einer der Haupttakter.

00:32:19: Es ist gar nicht so wichtig, ob du jetzt Eiweiß bist oder Kohlnytrate oder ob es ein halbes Hähnchen ist, sondern ... Das ist natürlich auch was in der modernen Fast-Food-Gesellschaft, wo diese gemeinsame Einnahme der Mahlzeit ja teilweise gar nicht mehr vorkommt.

00:32:32: Wenn ihr mir vorstellt wie früher die Frauen da stundenlang morgens schon gekocht haben, dass der Braten da steht?

00:32:38: So, was soll ich gar nicht

00:32:39: machen?

00:32:39: Ich würde noch mal kurz beim Thema Ernährung bleiben.

00:32:43: Also, wenn ich es richtig verstehe geht's gar nicht einmal nur zwingend darum was sich abends vor dem Einschlafen esse sondern A geht es darum mit wem ich das mache?

00:32:52: Ob ich das mit der Familie in der Gruppe mache ob ich da irgendwie auch ein Gemeinschaftsgefühl einen Sicherheitsgefühl entwickeln.

00:32:59: und Der zweite Punkt wenn ich den noch anhängen darf Es geht auch ein bisschen darum was wir über den tag Verteilt essen und da würde ich gerne nochmal reintauchen wie ist denn der Einfluss von Also die Klassiker, Alkohol.

00:33:12: Aber auch Kaffee oder koffeinhaltige Getränke?

00:33:15: ist das überschätzt?

00:33:17: Wie sehr die wirklich auf unseren Schlaf-Einfluss nehmen oder unterschätzten?

00:33:21: Ich weiß es gibt Leute, die können vor dem Schlafen gehen noch zwei Tassen Kaffeetrinken und schlafen wie ein Baby in sanftem Schoß.

00:33:28: Und es gibt leute, die trinken um sechszehn Uhr noch einen Espresso und können die ganze Nacht nicht schlaven.

00:33:32: Wie ist ihre Erfahrung da?

00:33:33: sind wir Menschen da auch sehr unterschiedlich gepolt?

00:33:35: Wie sehr wir auf diese Stoffe reagieren?

00:33:38: Also gerade beim Koffein ist es sehr typen, individuell.

00:33:42: Es gibt der Koffeeinsensible Leute die sollten dann wirklich ab Nachmittags keinen Kaffee mehr trinken weil er eine halbe Zeit von drei bis fünf Stunden hat und es gibt wie sie zurecht sagen ja sitzen abends noch mal mit Italiener und ziehst ja die Espresse rein und die pennen wie die Babys.

00:33:55: in der Altersmedizin in der Geriatrie werden sogar häufig Koffeen-Tabletten als Schlaftablette gegeben.

00:34:00: hat einem gewissen Alter nicht bei allen Leuten, weil manche in die Koffeinwirkung sogar umkehrt.

00:34:05: Dann wirkt es sozusagen so wie wenn du bei ADHS im Grunde ja mit Ritalin einen Aufputschmittel gibst minus mal minus G plus und beruhigt die Kinder, so kann im fortgeschrittenen Alter Koffeein sozusagen beruhigend wirken.

00:34:18: Das ist aber eben nicht bei allem so.

00:34:19: Manche putzen das mega auf.

00:34:20: Spannend?

00:34:21: Beim Alkohol ist es halt so ... Der ist natürlich abends entspannen der Tag tut nicht mehr weh endlich kommst runter bis schön bedüdelt.

00:34:30: Dann hilft er beim Einschlafen, aber es ist sozusagen fürs Durchschlafen eher schlecht.

00:34:34: Weil durch seinen Abbau des Wachwerden nachts fördert und der ist sehr stark muskelerschlafend so dass wenn du jetzt schnarchig oder kein Luft kriegst das sich verstärkt.

00:34:43: Das muss man aber immer sagen.

00:34:44: Wenn du jetzt mal real guckst ja was ist ein abends los?

00:34:48: Wenn wir drei heute Abend irgendwie essen gehen das fast immer Alkohol dabei.

00:34:52: dann ist immer noch die Frage gibt's noch einen Käffchen an?

00:34:55: Der Mensch is halt auch ein Kulturwesen zu Lachs nimmt, dann tust du deinem Schlaf nicht gut.

00:35:01: Wenn es zu streng nimmst, tust aber wieder deinem Sozialleben nicht

00:35:03: gut.".

00:35:03: Also wir müssen da irgendeine Mischung finden.

00:35:06: Okay wie schätzen Sie oder was halten sie als Experte von, ich sag mal leichten Schlafmitteln?

00:35:13: Schlaf-Supplements?

00:35:14: Melatonin haben Sie schon vorhin genannt, Magnesium verwenden viele.

00:35:18: Wo gibt's belastbare Wirkung und Effekt und wo eher Marketing?

00:35:21: Also ganz viel mal.

00:35:22: darum kann man natürlich sagen alles was jetzt nicht auf das Rezept muss ist meistens tatsächlich eben auch keine Narkose weil es ja frei verkäuftig ist, bis auf diese frei verkäufte Antihistaminika wie Horga und so was.

00:35:33: Die gehören meiner Meinung nach auf ein Rezeptblock.

00:35:36: Und ich würde schon sagen du kannst das alles vier bis sechs Wochen mal selber ausprobieren.

00:35:40: Du tust dir der in der Regel.

00:35:41: wenn du jetzt nicht die ganze Melatoninflasche auf einmal säufst, tust du dir da nicht unbedingt etwas an.

00:35:47: Es ist auch in Ordnung dass man selber erst mal ... Du kannst auch nicht für jeden Mist zum Arzt werden, ne?

00:35:51: Ich sehe keine Termine!

00:35:53: Aber wenn so eine Schlafstörung ... Wenn du da schon mehrere Sachen ausprobiert hast, kannst du Kombinationspräparate nehmen.

00:35:59: Du kannst Melatonin nehmen, Pflanzen, was weiß ich?

00:36:03: Kreatin wird untersucht und so weiter.

00:36:06: Aber wenn das alles nach sechs bis acht Wochen, maximal drei Monate nicht fruchtet, dann musst du zum Arzt, weil dann kann es sich festsetzen.

00:36:14: Mhm.

00:36:15: Wann wird denn aus schlechtem Schlaf, den ich ab und an mal habe Ein echtes medizinisches, behandlungsbedürftiges Thema.

00:36:24: Wann wird es eine echte Schlafstörung?

00:36:26: Also rein von der Leitlinien-Definitionen spricht man von einer chronischen Insomnie an seiner chronischen Eindurchschnittstellung wenn das länger als drei Monate ist öfter als drei Tage pro Woche und mehr als drei Stunden pro Nacht, drei drei drei kannst du dir super merken so.

00:36:40: Dann musst du aufpassen, dass es sich nicht chronifiziert.

00:36:43: Weil dann entsteht so ein Teufelskreis Angst vor der nächsten Nacht.

00:36:45: Oh Gott!

00:36:46: Ich kann nicht schlafen.

00:36:46: Angst durch die Schlafstörung krank zu werden?

00:36:49: Ich werd komisch ich krieg Demenz und dann noch Angst vor Schlaftabletten.

00:36:52: oh Gott dich wär da weg.

00:36:53: Dann bist du in so einem Teufelkreis drin.

00:36:55: Man muss dann der Profi oder der Therapeute oder der Arzt im Patienten irgendwie wieder raus holen.

00:37:00: Und das Zweite, was man wirklich nicht unterschätzen darf.

00:37:02: Ganz wichtig sind diese körperlichen Schlafstörungen.

00:37:06: Das können auch Restless Legs sein oder Herz-Rhythmusstörung aber der Oberhäufigkeitskracher ist heftiges Schnarchen und nächtliche Atemaussel.

00:37:14: Dass es immer noch so häufig nicht entdeckt ... Und das zerhexelt und zerstört den Schlaf und macht so müde.

00:37:21: Da kommst du mit dem einen Durchschlafsturm gar nicht mehr hinterher?

00:37:23: Auch

00:37:23: für den Partner übrigens!

00:37:25: Ja, und was das für ein Impact hat.

00:37:26: Also auch in dieser ganzen Nonjavity-Diskussion eine unbehandelte schlafverzogene Atemstörung killt viel mehr Lebensjahre als dass zu wenig Schlafstunden tun.

00:37:36: Da kannst du lieb... also die meisten Insomniker, die sozusagen sehr hohen Leidensdruck haben weil sie nicht gut ein- und durchläufen können werden teilweise uralt.

00:37:45: während einer der Atemaussetzer hat denkt er schläft gut weil immer müde ist der stirbt wirklich früher.

00:37:51: Lass uns da noch mal kurz bleiben, weil das finde ich spannend.

00:37:53: Das Thema Schnarchen... Ich glaube viele haben das so gar nicht.

00:37:56: auf der Uhr selber merkt man es in der Regel gar nicht dass man da vielleicht schnarcht oder auch diese Schlaf- oder Atemaussetzer hat.

00:38:03: Der Partner weist einen vielleicht wenn er's gut meint einmal freundlich drauf hin sagt du ich hab wieder auf der Couch geschlafen Es war unerträglich neben dir.

00:38:10: Wie groß ist dieses Problem?

00:38:13: Da müssen wir nochmal bleiben Weil ich glaube viele Leute haben das gar nicht als ein Körperliches eigenes Problem auf der Uhr.

00:38:19: Warum ist Schnarchen so extrem schädlich auf ein ganzes Leben betrachtet?

00:38:25: Hauptsächlich liegt das eben an unserem Helterwerden, weil der Rachen is'n schlappiger Muskelschlauch mit dem wir sonst könnten hier uns ja nicht unterhalten.

00:38:33: Er muss elastisch wingen und ab einem gewissen Lebensalter kann's sagen, so Roundabout ab von um dreizig wird das nachts manchmal enger Jeder zweite schnarcht.

00:38:44: und ab fünfzigartigem Aussetzer.

00:38:46: Und die Mädels kommen nach den Wechseljahren hinterher, so.

00:38:48: Jetzt ist es nicht jede Schnarchen sofort krankhaft wenn du erkältet bist oder weil du dir abends mal einen gepitscherst und du da rumschneuchelst oder nur wenn die Nase zu ist oder ab unserer Rückennlage kein Problem hat.

00:38:58: Aber wenn das dauerhafte ist unlaut Atemaussätze zu, oder du Tagesmüll.

00:39:03: Du bist nachts schwitz und

00:39:04: Blutdruckerst.".

00:39:05: Dann ist auch schon heftige Schnarchen krankhaft.

00:39:07: Und dann sind die Partner unsere allerbesten Screener.

00:39:10: Achtzig Prozent der Männer, die in die Praxis kommen werden alle von ihren Mädchen geschickt weil die das merken.

00:39:15: wir merken dass selber.

00:39:16: Wir merken es vielleicht indirekt bis am Arsch.

00:39:19: Denkst du ach kack, denkst aber naja gut.

00:39:22: Welcher Mann geht schon freiwillig gern zum Arzt?

00:39:24: Er ist ja auch immer der Schuldige da.

00:39:25: Aber da haben wir extra so kleine Danke gut, die Stofftierchen.

00:39:30: Damit man den Frauen sagt danke, dass du ihn geschickt

00:39:32: hast.".

00:39:33: Super!

00:39:33: Wie wird so was behandelt?

00:39:34: Wenn ich sage... Sie wissen wie es ist ... wir Männer gehen ungern zum Arzt schon gar nicht freiwillig.

00:39:39: Es sind dann meistens doch unsere Partner, die uns da hinschleifen.

00:39:43: kann man das wirklich gut behandeln?

00:39:45: gibt's da eine Spange?

00:39:46: liegt es an der Schlafposition?

00:39:47: muss sich Übungen machen?

00:39:48: was kann ich da tun?

00:39:49: also

00:39:49: unsere Haupt Also immer noch der Goldstandard wenn du richtige Atemaussätze hast.

00:39:54: bei Schneider ist so eine Artemaske.

00:39:56: Da lachen ja immer viele drüber und sagen, wer sieht das aus?

00:39:59: Das ist immer noch hochgradig effizient.

00:40:01: Das sind so Geräte die stellts auf den Nachtisch.

00:40:04: Die ziehen einfach Raumluft an und schieben die mit einem leichten Überdruck über so ne Maske in den Rachen.

00:40:08: dann ist der Luft geschienen, dann fällt er nicht mehr zusammen.

00:40:11: alles ist weg muss sich bis hin gewöhnt.

00:40:12: in leichteren Fällen oder wenn die Maske nicht vertrickst, gibt es diese Unterkiefer-Vorschubschienen.

00:40:17: Man sich vorstellt wie eine doppelte Knirscher-Schiene macht der Zahnarzt zu erschlafen ins Siedler und die Tische mischen mit Unterkiefern vor damit die Zunge nicht mehr reinfällt.

00:40:24: So das ist super!

00:40:25: Und diese beiden Dinger sind eigentlich sozusagen im Mittel der Wahl.

00:40:28: was man jetzt aber auch sagen muss... Der Frauenschlaf ist zum Beispiel so ein Thema der lange jetzt auch kommt.

00:40:33: natürlich jetzt wird die ganze Wimmenhälsache mehr hoch Der ist ein bisschen hinten runtergefallen, weil die Frauen ab der Pyrimenopause kriegen auch einen erschlaften Rachen.

00:40:43: Die machen aber keinen Krach.

00:40:44: Weil durch die weiblichen Hormone und die weibliche Anatomie, die machen nicht so viel Geräusche wie wir.

00:40:50: Und die Männer ... Wir hören die Mädchen auch nicht so gut als sie uns.

00:40:55: Das Thema Frauenschlaf ist z.B.

00:40:57: auch ab den Wechseljahren ganz häufig, dass durch die hormonelle Umstellung zur schlafenzogen Atmungsstörung kommt.

00:41:02: Die werden nachts wacht.

00:41:05: Also Frauen werden viel seltener technisch diagnostiziert als Männer.

00:41:09: Es wäre vielleicht auch noch mal wichtig, das hier zu sagen dass wenn auch Frauen chronisch durchglaubt gestört müde sind und wir es nicht hören einmal zum Arzt und checken lassen.

00:41:18: Super spannend ist ein super wichtiges Thema.

00:41:20: Lassen Sie uns doch kurz im Bett sozusagen bleiben.

00:41:23: Auch dazu haben wir immer wieder auch Fragen aus der Community bekommen Das Thema Schlaf Position Schlaf Setting.

00:41:30: also Geben Sie mal als Experte ein paar Tipps bitte.

00:41:33: Matratze, da gibt es eine Riesenphilosophie drüber.

00:41:35: soll sie hart, soll sie weich sein?

00:41:36: Soll die Federkern sein oder soll ich auf dem harten Boden schlafen?

00:41:40: Bauchschläfer- oder Seitenlage- oder Rückenschläfer?

00:41:43: ist das relevant?

00:41:44: Gibt's da evolutionär irgendwelche Anhaltspunkte wie wir am besten schlaffen?

00:41:49: Sollen es ein hartes Kissen sein oder gar kein Kissen?

00:41:51: Schlafen wir auf einem Ellenbogen oder schlaven wir einfach mit dem Kopf abgeknickt auf der Matratz?

00:41:56: Helfen Sie uns!

00:41:56: Wie ist die perfekte Schlafposition?

00:41:58: Also...

00:41:59: Wir wissen ja durch Tausende Untersuchungen hier, dass der Mensch sich immer nachts ab und zu mal dreht.

00:42:05: Und das soll er auch!

00:42:06: Da hat die Natur so vorgesehen.

00:42:09: Das ist nämlich überhaupt gar nicht gut wenn du jetzt immer links oder rechts oder auf dem Rücken bist.

00:42:14: Sondern wir haben in unseren Messgeräten Zollagesensoren drin und es manchmal für Leute mit das erstaunen Tügel kommen so wie schlieb.

00:42:21: Weil man denkt so, man weiß nur, wie du einschliefst und wie du auffachst – und das ist häufig manchmal so die Wunschposition.

00:42:28: Fast da, aber in den Stunden nachts mit dir passiert.

00:42:30: Das weiß nur der liebe Gott.

00:42:31: und dieses sich ab und zu die Körperposition wechseln links rechts rücken hat zwei biologische Sinnhaftigkeiten.

00:42:38: Die eine ist dass du dich nicht wundlich liegst.

00:42:40: wenn Du jetzt wirklich da schon lang nur links liegste er dann hast du Druckstellen.

00:42:44: Und das ganz spannende ist dass die inneren organe die wir haben die paar Regenorgane also die Hirnhälften die Lungenflügel die Nieren zum Beispiel werden schlechter durchblutet auf der seite wo du liegest.

00:42:54: Und wenn du jetzt aber immer nur links liegst, weil der Körper muss mehr Blutdruck dann aufbauen und das unten gegen den Widerstand das Blut da rein zu pumpen.

00:43:01: Das heißt, wenn wir jetzt immer noch links liegen würdest, wäre irgendwann deine linke Körperhälfte schlechter durchblutet.

00:43:06: Deswegen macht es schon Sinn dass der Körper uns immer mal dreht!

00:43:09: Die einzige Phase die werden du jetzt zum Beispiel schlecht Luft kriegst oder so... Da ist die Rückenlage schlechter wegen der Schwerkraft, weil dann die Zunge da im Arbeiten.

00:43:18: Aber ansonsten ist es eigentlich sinnvoll, dass wir uns noch mehr vertreten.

00:43:21: Deswegen sind diese ganzen ... Ich will jetzt das nicht schlechtreden.

00:43:25: Das ist ein Seitenschleferkissen aus dem Rücken, das ist Quatsch, weil wir uns drehen sollen!

00:43:32: Was haben Sie für eine Matratze?

00:43:33: Eine harte und weiche?

00:43:34: Haben Sie ein großes Kopfkissen, ein kleines?

00:43:37: Also ich hab tatsächlich jahrelang auf so einer relativ günstigen ... im Kaltschor matratze geschlafen, die gut im Test abgeschnitten hatte.

00:43:46: Dann hab ich mir irgendwann tatsächlich mal ein teures Boxspringbett gegönnt und hab den Fehler gemacht es nur Probe zu liegen in welchem Geschäft.

00:43:53: dann wurde geliefert.

00:43:54: Und dann hat dich an der ersten Nacht einen Rückenschmerzen weil's der färdsche Härte grad war.

00:43:58: Da haben wir das ausgetauscht und seitdem gehts.

00:44:01: Das ist in meinen Augen du musst das für dich gucken, da musst du schauen.

00:44:06: also was wir wissen ist dass zum Beispiel Asiaten deutlich härtere Unterlagen brauchen als wir, weil die eine etwas andere Wirbelsäulen Kippung und Beckenkippungen haben.

00:44:14: Deswegen halten sie die Futons aus.

00:44:16: Und weltweite Matratzenhersteller, wenn die in asiatischen Länder liefern, sind immer härter.

00:44:20: Das halten wir gar nicht aus.

00:44:22: Aber alles andere ist im Grunde Geschmackssache.

00:44:25: Da ist natürlich so viel Marketing drin ... Manches macht Sinn.

00:44:28: Wenn du jetzt europäische Probleme hast, z.B.

00:44:30: Schulterproblemen, da musstest schon gucken, dass die Schulterzone vielleicht nicht zu hart ist oder zu weich.

00:44:35: Aber solange du da irgendwie Gibt es da keine?

00:44:38: Pie, mal Daumen, dass man jetzt Box springt.

00:44:40: Ist besser als Kaltschorben, das ist auch Geschmacksam.

00:44:44: Was halten Sie von so Schlaf-Trackern, Armbändern, Matratzen, Sensoren im Bett?

00:44:49: Ich meine in Ihrem Schlaflabor werden sie professionell mit solchen Dingen arbeiten.

00:44:53: aber macht es Sinn für mich zu Hause sowas anzuschaffen?

00:44:56: Es wird immer günstiger.

00:44:58: jedes Smartphone hat irgendwie schon eine Überwachungsfunktion eingebaut.

00:45:02: Funktioniert das?

00:45:03: Machen wir uns da selber vielleicht auch zu viel Druck.

00:45:06: Schlafen dadurch wieder schlechter, wenn ich morgens aufwache und sehe, oh, heute hatte ich aber nur eine Tiefschlafphase.

00:45:10: gestern, hatte ich zwei ... keine Ahnung!

00:45:12: Also haben Sie Erfahrung damit?

00:45:14: Ja, es kommen ja immer mehr jetzt die dann sagen, guck mal hier mein Schlaf-Score oder hier meinen Variable oder meinen Ring.

00:45:20: Das Problem ist dass die ganzen Variables und Ringe bisher im Moment nicht überhaupt gar nicht die Schlafhasen akkurat messen können.

00:45:28: Das liegt an der Messtechnik.

00:45:30: Was die ganz gut können, ist die Gesamtschlafenzeit ungefähr so Estimäten.

00:45:34: Die können auch hier Apple-Bot und alle können z. B. Sauerstoffentzettigungen erkennen.

00:45:38: also wenn es Medical wird aber schlaft Tiefen!

00:45:41: Also dass man wirklich sagt ich hatte so einen so viel Präsentivschlaf Ich hatte so ein so vier Prozent Remo oder Traumschlaf da sind diese sehr inakuraten auf Und deswegen ist dieses Verlassen da drauf, was die sagen oft so tricky.

00:45:54: Weil jetzt schnell vor du wachst morgen früh auf und denkst oh Gott ich fühl mich eigentlich ganz gut und dann hast du deinen Score von vierzig.

00:46:00: Du weißt ja gar nicht wie der blöde Score sich zusammensetzt.

00:46:02: Für manche Leute ist dieses Monitor vielleicht ganz gut damit die mal wieder ein Rhythmus kriegen aber da darfst du dich noch nicht zu sehr darauf verlassen weil sie einfach zumindest was die Schlaftiefe angeht überhaupt das noch nicht messen können.

00:46:13: Das dauert noch fünf Jahre.

00:46:15: Okay gute Einschätzung.

00:46:17: Jetzt würde ich gerne noch mal auf den Zusammenhang zwischen Schlaf, Stoffwechsel und Immunsystem kommen.

00:46:23: Matthias vielleicht kannst du uns da nochmal helfen?

00:46:25: Warum ist diese nächtliche Regeneration für diesen Dreiklang Schlaf-Stoffwechsel-Immunsystem so enorm wichtig für unsere biologische Gesundheit?

00:46:34: Wir

00:46:34: hatten es ja eingangs schon mit angesprochen dass das Immun System ebenfalls lernend ist und anpassend ist ist auch vierundzwanzig Stunden aktiv wird, aber in der Wechselwirkung ist nicht nur für sich alleine tätig sondern wird nerval also vom zentralen Nervensystem aber genauso hormonell mitreguliert.

00:46:53: Das heißt wir haben immer ein Wechselspiel von dem was passiert über den Tag und auch in der Nacht.

00:46:59: Und in der nacht haben wir das hatte Doktor Feld eben auch schon mit angesprochen und wir hatten es in der Episode auch schon mal mit angesprachen.

00:47:05: dieser Reinigungsprozess vereinfacht ausgedrücktes Glymphatisches System quasi im Gehirn mit Aktiv.

00:47:12: Und die Glierzellen sind quasi Teil der immunologischen Reaktion und gehören mit dazu, aber es bezieht sich auch auf den gesamten Organismus.

00:47:20: das heißt in unterschiedlichen Schlafphasen passieren unterschiedliche Dinge und im Tiefschlaf wenn wir über Regeneration sprechen patrouilliert auch unser Immunsystem und versucht zu erkennen ob es irgendwo Störungen gibt einen Infekt haben beispielsweise, das werden wir dann am Schlaf logischerweise auch merken.

00:47:39: Der wird nämlich nicht so erholsam sein können bei einer Erkältung.

00:47:43: Nicht nur weil man in dem Moment vielleicht auch nicht gut Luft bekommt sondern wirklich auch, weil das Immunsystem anders arbeiten muss aktiv arbeiten muss.

00:47:50: Das heißt im Regelfall wäre es eine Wechselwirkung.

00:47:55: Auch hier spielt Melatonin und die Melatoninenmenge in der Nacht eine Rolle um

00:47:59: auch

00:48:00: dem Immun System quasi zu sagen wo's wo es hingeht.

00:48:05: Und am Ende ist das kosteneffizient für den gesamten Organismus, sei denn wir haben ein akutes Geschehen.

00:48:14: Findet das aber nicht statt und mit allen Störfaktoren über die wir jetzt auch gesprochen haben?

00:48:18: Also ich würde trotzdem immer noch die Veränderung im Tag nach Dortmunds was für viele vielleicht so im Alltag dann noch nicht unbedingt als Schlafstörung ist, aber der einfach in der Qualität sich mit verändert bis hin zu da haben wir wirklich biologische Problemstellung, so dass der Schlaf gar nicht effizient sein kann.

00:48:35: Dann wird sich stoffwechselseitig aber auch immunologisch das auswirken mit entzündlichen Prozessen.

00:48:43: Das heißt, das Immunsystem wird am Tag anders darauf reagieren.

00:48:45: und jetzt kommt ein Punkt.

00:48:46: den wollte ich eben schon sagen, aber ich fand es sehr spannend jetzt dem Ganzen so auch folgen zu dürfen.

00:48:51: Es ist definitiv so, dass wir älter werden als unsere Naja, ich sag mal ein paar Generationen vorher.

00:48:58: Es ist nicht unbedingt so dass Naturvölker alle mit thirty-fünf Jahren unbedingt gestorben sind.

00:49:03: die Wahrscheinlichkeit an irgendeiner Gefahr oder Verletzung zu sterben war deutlich größer.

00:49:06: da haben wir einige Lösungen für gefunden und Ich finde es in diesem ganzen Langlebigkeitsspiel was im Moment halt so aktiv ist auch wichtig.

00:49:16: das Alterung Nicht nur chronologisch Determiniertes Das heißt der Schlaf ist gleichzeitig auch wieder ein Förderfaktor dafür, auch wenn wir chronologisch älter werden.

00:49:27: Wenn er nicht gut ist, wenn der Qualitativ nicht gut wird, wenn es zu kurz zu viele Veränderungen gibt und die Stressbelastung zu hoch sind, wird die Regeneration nicht gut stattfinden und wir werden schneller altern, übermäßig mehr altern als wir kronologisch altern was eben auch bedeutet diesen Blick auf das Einsetze, also diese Atemaussetzer.

00:49:48: Die Schlafabne oder das Schnarchen was zunimmt und es beginnt ... Sie haben eben schon gesagt mit fünfunddreißig, was dann auch früher ist.

00:49:56: Dann wird es über Jahre vielleicht nicht erkannt.

00:49:58: Und die Alterungsprozesse schreiten vor Ort.

00:50:01: Das beschleunigt sich und der Krankung entstehen, die ich später aber auch wieder nicht gut über einen qualitativ-vorwertigen Schlaf ausgleichen kann.

00:50:10: Da greift das eine in das andere Und von daher, das wollte ich nur an der Stelle noch mal kurz erwähnt haben.

00:50:15: Super!

00:50:16: Ich würde gern bei diesem Thema nochmal kurz bleiben.

00:50:18: Herr Doktor Feldt vielleicht können Sie da nochmal eine Einschätzung geben oder uns nochmal aus Ihrer Beobachtung auch schildern?

00:50:24: Womit muss ein Mensch rechnen, der im schlimmsten Fall sein Leben lang schlecht schläft, der das ignoriert, der vielleicht auch keine Möglichkeit sieht den Schlaf zu verbessern?

00:50:33: Welche biologischen, welche gesundheitlichen Probleme ergeben sich zwangsläufig im Laufe des Lebens wenn nicht immer schlecht

00:50:40: schlafe?".

00:50:41: Also das kommt ein bisschen drauf an, wo du deine Schwachstelle hast.

00:50:45: Es gibt viele die reagieren mit Blutdruckstörungen zum Beispiel.

00:50:48: also erhöhter Blut druck ist eine der häufigsten Folgen von nächtlichen Störungen oder zu schlechtem Schlaf weil normalerweise will die Pumpe auch einen Gang runter schalten nachts.

00:50:57: Blut Druckpuls gehen runter aber wenn du jetzt da irgendwie zu wenig oder stresst dann ist er immer hoch so.

00:51:02: das heißt Herz-Kreislauferkrankung.

00:51:04: Also das merkt man ja schon nach einer durchwachten oder zu kurzen Nacht, dass die Stimmung die Dünnhäutigkeit nimmt zu.

00:51:11: Das geht dann hin bis zur Depressionen und auch demenzen.

00:51:15: bei den Demenzen hat das eine sehr lange Latenz.

00:51:18: aber das hängt unter anderem eventuell mit dieser nächtlichen Müllabfuhr zusammen wenn sie gestört ist.

00:51:22: Wenn du jetzt viel zu wenig Stunden schläfst Dann wird der ganze Müll nicht abtransportiert.

00:51:26: Wir haben da gute Studien die zeigen als Heimabitter, Amyloid Ablagerungen schon nach zwei Nächten schlecht im Schlaf mehr werden.

00:51:34: Und dann geht das über alle Organsysteme hinweg.

00:51:37: Das liegt ein bisschen an die ... Wir wissen, dass Schichtarbeiter, die Nachtschicht machen, nach durchschnittlich sechs bis sieben Jahren eine deutlich ansteigende Krankheitslast haben.

00:51:45: Magen-Damenstörungen, Reizdamen einfach weil diese ganze Beruhigung und Koordination der Organfunktionen hauptsächlich im Schlaff passiert.

00:51:53: Du siehst es ja der Haut vor allen Dingen an.

00:51:55: also Die Oberkiller sind Rauchen, schlechter Schlaf und Sonnelicht jetzt.

00:52:01: Wobei ich ein großer Sonnenfreund ... Aber das ist halt für die Hautalterung so.

00:52:06: Genauso ist der schlechte Schlaf, du siehst das sofort!

00:52:09: Also Beauty Sleep, normalerweise schlaft die Verjüngungs-Hauttogos sonst wie Phase?

00:52:16: Und dann ist das einfach eine Frage, wer von uns welche Anfälligkeiten genetisch oder so mitbringt.

00:52:22: Dieses Organsystem wird am meisten leiden.

00:52:25: Wenn wir jetzt mal so ein Blick in die Zukunft werfen, momentan leben wir ja in einer Zeit oder an einer Schwelle wo scheinbar sich die ganze Welt durch die künstliche Intelligenz und alles was an Technologien damit rein spielt komplett verändert.

00:52:36: Wenn sie sich eine Gesellschaft oder eine Weltenordnung ausmalen könnten, die auf einen guten gesunden Schlaf ausgerichtet ist wie würde die aussehen?

00:52:45: Schichtarbeit würden wir schon mal komplett an die Roboter abgeben.

00:52:48: oder wie würden Sie eine Welt sich vorstellen die auf einem gesunden schlaf aus gerichtet?

00:52:55: Boah, das ist eine schwierige Frage.

00:52:57: Du brauchst ja Feuerwehr und Arzt ... Ich weiß nicht, ob der Roboter das machen kann?

00:53:04: Man sollte es gar nicht so hochhängen!

00:53:06: Was sicherlich sinnvoll wäre, dass zum Beispiel der Schulstaat ne Stunde später ist.

00:53:11: Das wissen wir aus vielen Studien, die armen Kinder werden in der Pubertät fast alle zu eulen, weil sie noch mal eine Hirnreifungsphase einsetzt.

00:53:20: Die braucht unbedingt den Rämmenschlaf.

00:53:21: Dieser Rämschlaf wird gegen morgen länger.

00:53:23: Und da würdest du schon mal viel mit erreichen, wenn zum Beispiel der Arbeits- oder Schulbeginn um neun ist Stattung acht.

00:53:29: Damit du auch abends diesen gesellschaftlichen Veränderungen, dass wir eben nur mal abends mehr Zeit mit Licht verbringen nach morgens hin noch eine Stunde dranhängen kannst.

00:53:39: Das wäre z.B.

00:53:40: schon einmal was.

00:53:42: und das dann in ein paar Leute.

00:53:43: es gibt ja auch ganz viele, wenn sie rumfragen wer da Nachtschicht macht die wollen gar nicht, dass Sie das da abschaffen weil mehr Knete, mehr Ruhe also gibt ja.

00:53:53: Die stecken das ja auch ganz gut weg und du brauchst.

00:53:55: Irgendwer muss ja auch nachts mal irgendwie da teuerlöschen.

00:53:58: Ich würde das gar nicht so hoch hängen, eine Stunde morgens länger und irgendwie gucken, dass

00:54:03: passt.".

00:54:04: So jetzt Leute wenn wir langsam zum Abschluss unseres Podcasts hier kommen würde ich gerne nochmal konkret unseren Hörern was mit an die Hand geben.

00:54:14: Matthias Wenn wir unseren Schlaf wieder stärker an unserer ursprünglichen Biologie ausrichten wollen Welchen evolutionären Grundsatz sollten wir uns alle

00:54:26: merken?

00:54:27: Wenn wir es universell betrachten und ich herausgefunden habe, was übrigens auch geht den eigenen Chronotyp zu bestimmen in der eigenen Rhythmik zu bleiben.

00:54:37: Und ich finde immer einen wichtigen Aspekt ist auch regelmäßig zu tun.

00:54:41: also nicht nur ich die Daten zeigen uns auch dass Regelmäßigkeit auch im Schlaf durchaus ein wichtiger Faktor dabei ist Und ich würde es weniger auch nur mit Blick auf den Schlaf sehen, sondern ich würde eher über den Tagesstab sprechen.

00:54:54: Das heißt wenn Licht unser Taktgeber ist der uns auf Mach umstellen kann dann würde ich insbesondere das morgens auch mit einsetzen.

00:55:04: also auch wenn die Nacht jetzt

00:55:06: dann

00:55:06: mal kürzer geworden ist oder qualitativ nicht gut genug war und da geht's mir jetzt nicht um Schlafstörung.

00:55:11: aber um da reinzukommen würde ich beginnen regelmäßig mit Licht am Morgen.

00:55:17: Das heißt, wenn wir aufwachen, im besten Fall sofort die Schalozine auf.

00:55:25: Wir haben es nicht genau geklärt, ob wir jetzt ollen oder lärchen sind, aber ich bin hundbezogen mittlerweile eher lärchig unterwegs

00:55:32: und ... Was ist denn diesen Tageslicht-Lampen?

00:55:34: Ist das etwas, was man einsetzen kann?

00:55:36: Dr.

00:55:36: Fels, ich halte da relativ viel von vor allen Dingen um eine Morgenszeit, wo's wirklich noch sehr dunkel ist Find ich die ehrlicherweise ganz gut.

00:55:48: Also wir machen das auch, dass wir jetzt zum Beispiel im Herbst und im Winter ... Wir haben auch in der Praxis solche Profilichtlampen oder für zu Hause können sich die Leute das auch kanzlerbe Amazon bescheiden.

00:55:58: Das macht schon Sinn!

00:55:59: Im Sommer brauchst du das nicht weil da hast Du ja eh schon irgendwie genug.

00:56:03: aber jetzt in der dunklen Jahreszeit ist es schon so, dass das echt was bringen kann.

00:56:07: Du setzt halt morgens einen Wegreiz über dieses Licht, was aus diesen Brightlight-Lampen kommt.

00:56:14: Das liegt hauptsächlich an dem blauwährigen Lichtanteil.

00:56:16: Der ist sehr energiereich und da gibt es eigene Taskörberchen auf der Netzhaut die nur auf dieses Licht dieser Wellennänge reagieren und die schrauben die aktivierenden Hormone hoch.

00:56:26: ja dass du dann... Und dann kannst du indirekt auch wenn du dann tagsüber aktiver bist und fitter und wacher bist du abends eventuell besser müde.

00:56:34: das heißt du kannst schon auch ab morgens dafür sorgen mit dass du naches besser schläfst.

00:56:40: Und Herr Dr.

00:56:41: Feld, abschließend was geben Sie Ihren Patienten oder Menschen mit auf den Weg die zu Ihnen kommen und sagen seit Jahren schlafe ich schlecht?

00:56:49: Ich habe alles Mögliche probiert.

00:56:51: bitte helfen sie mir!

00:56:52: Ich will endlich besser

00:56:54: schlafen!".

00:56:55: Also vor die Therapie hat der liebe Gott die Diagnose gestellt.

00:56:59: Und die, die ja hier in die Praxis kommen.

00:57:00: Da sind ja meistens schon tapfere Krieger.

00:57:02: Die haben ja schon einiges selber ausprobiert und sonst würden die nicht zum Spezialisten gehen.

00:57:06: Und da machen wir fast immer wirklich eine technische Schlafuntersuchung, dass sie mit so Kabeln mal einer Nacht oder zwei im eigenen Bett schlafen, wo wir alles sehen können und strömen atmen.

00:57:16: Muskelspannung, Herz hast du nicht gesehen.

00:57:18: Damit das Kind auch einen Namen kriegt?

00:57:19: Weil du manchmal ja nicht weißt wieso werde ich denn nachts wach sind dass meine Nerven sind, dass meine Hormone ist, der Hund ist mir zu warm oder kriege ich vielleicht keine Luft und manche haben ja auch gar keinen Partner.

00:57:29: Das heißt, das würden wir zuerst machen, wenn ihr mehr Blut habt oder mal ein Zusatz untersuchen.

00:57:33: Und wenn die Richtung die Spur haben da es nervlich ist dann kannst du auch gezielt helfen.

00:57:40: Also bei leichten oder wenn nur ab und zu, da selber gucken und machen und tun und sich was suchen.

00:57:46: Aber ab heftig im Leidensdruck und immer hört nicht auf zum Spezialisten gehen und dann kriegen wir das meistens auch raus und wir können noch meistens etwas tun.

00:57:55: Endlich besser schlafen!

00:57:57: Was nehmen wir mit aus dieser Folge?

00:57:59: Also erst einmal guter Schlaf beginnt nicht erst, wenn wir ins Bett gehen.

00:58:03: Licht, Bewegung, Ernährung, Stress.

00:58:05: Regelmäßige Rhythmen beeinflussen schon tagsüber wie gut wir nachts schlafen und natürlich vor allem auch mit welchem Mindset, mit welchen Gedanken wir abends zur Ruhe kommen wollen oder eben nicht zur Ruher kommen können.

00:58:16: Stress, negative Nachrichten, Angst sind Dinge haben wir gelernt die das extrem beeinflussend können.

00:58:22: Und es gibt keine perfekte acht Stunden Formel die für jeden Menschen gilt.

00:58:25: entscheidend ist dass unser Schlaf erholsam ist und zu unserem biologischen Rhythmus passt zu unserem individuellen biologischen Rhythmus.

00:58:34: Wenn Schlafprobleme dauerhaft bestehen bleiben, dann sollten wir die Ursachen medizinisch abklären lassen vor allem auch das Thema Schnarchen.

00:58:41: Sollten wir Männer ab fünfunddreißig und die Frauen nach der Pyriminopause auf jeden Fall auf dem Schirm haben denn das haben wir auch gelernt ist ein großer Einflussfaktor auf ein langes gesundes Leben.

00:58:53: Wer noch tiefer einsteigen möchte den wollen wir natürlich auch das Buch von Dr.

00:58:57: Michael Feld empfehlen endlich besser schlafen.

00:59:01: Mit vielen wissenschaftlichen Erkenntnissen, mit vielen praktischen Empfehlungen die nochmal viel umfangreicher natürlich sind als wir sie in einer Stunde Podcast abbilden können.

00:59:10: Herr Dr.

00:59:10: Feld es hat großen Spaß gemacht!

00:59:12: Es war wunderbar von ihnen aus erster Hand zu erfahren wo die Schlafforschung auch steht und was ihre Erkenntnisse aus so vielen Jahren aktiver Arbeit hervorgebracht haben.

00:59:21: Ich wünsche uns allen hier in der Community, dass wir besser schlafen.

00:59:25: Und ich bin mir ziemlich sicher es wird nicht die letzte Podcast-Folge gewesen sein, die wir ja auch mit Ihnen zusammen zum Thema Schlaf gemacht haben.

00:59:31: Wir finden bestimmt bald mal wieder ein Dreh oder ein Thema wo wir tiefer einsteigen wollen und da würden wir uns sehr freuen wenn wir wieder eine Stunde ihrer Zeit bekommen können um vielen Menschen Zugang zu ihrem großartigen Wissen geben zu können.

00:59:43: Haben Sie herzlichen Dank!

00:59:44: Das hat sehr viel Spaß gemacht.

00:59:46: Danke

00:59:47: Und Matthias, auch an dich.

00:59:48: Herzlichen Dank an euch beide!

00:59:50: Vielen Dank Leute!

00:59:51: Bleibt neugierig und bleibt

01:00:07: gesund!