Nukleotide: Können die Bausteine unserer DNA das Altern verlangsamen? (Deep Dive)

00:00:01: Ohne Nucleotide wird das ganze systemlich funktionieren.

00:00:04: Muttermilch ist von Natur aus auch sehr nucleotidreich.

00:00:09: und jetzt kommen wir zu dem spannenden Punkt, dass im Mittel eben diese Zahl erst mal im Raum steht, dass das biologische Alter letztendlich ja quasi zurückgedreht worden ist.

00:00:33: Können die Bausteine unserer DNA tatsächlich beeinflussen, wie schnell wir altern?

00:00:39: Leute herzlich willkommen zu diesem Deep Dive.

00:00:41: Wir haben vergangenen Donnerstag hier bei den Health Nerds über Telomere gesprochen – die Schutzkappen unserer Chromosome und darüber welche Rolle sie bei unseren Alterungsprozessen spielen.

00:00:51: Heute gehen wir noch einen Schritt weiter und schauen auf die Bausteine unseres Erbsguts selbst!

00:00:58: Die sogenannten Nucleotide.

00:01:02: Unverzichtbar für Zellteilung, für Regeneration.

00:01:05: Für die Versorgung von Energie unserer Zellen und auch sie rückend zunehmend in den Fokus der Longevity-Forschung.

00:01:12: Denn es gibt eine große, große Studie Die ist relativ aktuell aus zwei tausend fünfundzwanzig Und die wollen wir uns heute hier im deep dive auch zumindest mal partiell anschauen und gucken.

00:01:22: okay was?

00:01:23: Was gibt es dafür Erkenntnisse?

00:01:25: Für Tendenzen in Richtung Alterungsprozesse und Nucleotide.

00:01:31: Matthias Baum ist da, unser Health Nerd und Gesundheitswissenschaftler.

00:01:34: Matthias, herzlich willkommen!

00:01:35: Schön, dass du da bist.

00:01:35: Hallo Felix ich freue mich für immer mit dabei zu sein.

00:01:39: Nucleotide Mathias wir fangen mal ganz simpel an was sind das für Dinger?

00:01:42: Das klingt ja wie aus der Atomforschung.

00:01:45: Ja also es klingt sehr klein, es klingt sehr winzig.

00:01:49: man könnte vielleicht auch sagen muss sich Angst davor haben.

00:01:51: Also Nucleiotide Was ist das genau?

00:01:54: Lassen's bei der Begrifflichkeit bleiben.

00:01:56: Wo kommt der Begriff her?

00:01:58: Nuclius ist immer der Kern Jetzt nur deine Assoziation zu potenziellen, vielleicht auch Kernspaltung.

00:02:06: Und Tiele sind dann die kleineren Bestandteile und vielleicht könnte man das auf Zellen genauso beziehen, dass man von ... zellkernbestandteilen spricht also elementare Bausteine des Lebens.

00:02:20: Baustein eines Lebens haben wir sonst immer häufig über Aminosäuren gesprochen.

00:02:23: es ist absolut richtig weil quasi daraus Eiweiße gebildet werden.

00:02:27: bei den Nukleotiden gibt es aber nicht den einen Stoff, der letztendlich hier eine Rolle spielt.

00:02:34: Sondern eine Kombination aus einer stickstoffhaltigen Base einem Zucker.

00:02:40: auch hier haben wir schon verschiedene Zuckermal gehörte.

00:02:42: Ribose gehört beispielsweise mit dazu oder die Desoxyribose und mindestens eine Phosphatgruppe.

00:02:50: also bauen wir das zusammen dann bildet sich etwas was wir DNA nennen Also letztendlich unsere Erbinformation, aber eben auch andere Strukturen die mit dazugehören.

00:03:06: Energie wenn wir über adenosine Trifosphat sprechen dann haben wir genau adenin eine dieser stichstoffhaltigen Basen Rebose mit dazu und ne Phosphatgruppe.

00:03:16: also auch das sind Nukleotide Und damit kann man schon mal festhalten ohne nukleo Tide wird es ganz systemisch funktionieren.

00:03:26: Du hast gerade schon die Studie mit erwähnt.

00:03:28: Interessant ist mit Blick auf Longevity und Alterung.

00:03:32: Und dementsprechend wie immer die Frage, kann ich das vielleicht so von außen noch mal extra zuführen?

00:03:37: Dazu sollte man logischerweise aussprechen.

00:03:40: Aber ohne dass wird es nicht funktionieren.

00:03:41: Das ist schon mal relativ klar.

00:03:43: erstmal physiologisch.

00:03:44: Okay.

00:03:45: Nucleotide.

00:03:46: Unser Körper stellt diese Bausteine selber her.

00:03:50: Gib uns da mal einen insight.

00:03:53: Wie macht er das und welchen Einfluss hat unsere Ernährung darauf?

00:03:56: Ist es entscheidend Was ich esse, wie viel ich von einem bestimmten Lebensmittel esse.

00:04:02: Ob mein Körper das besser kann?

00:04:03: Ob er mehr davon herstellt?

00:04:05: Ist es tatsächlich etwas was sich überhaupt beeinflussen

00:04:07: kann?".

00:04:08: Also grundsätzlich sind wir nicht darauf angewiesen fertige Nukleotide zu essen.

00:04:13: und was relativ vorteilhaft ist... Wir haben quasi unterschiedliche Strategien unter anderem eben die DeNovo-Synthese.

00:04:21: dabei baut der Körper diese Nucleotides selbst zusammen.

00:04:25: Also holt sich beispielsweise Ribose, Phosphate oder Phosphatgruppen mit dazu.

00:04:30: Die Basen mit dazu und die werden irgendwo in der Ernährung vielleicht auch vorkommen oder können dementsprechend produziert werden.

00:04:38: Das heißt ich brauche nicht die Nucleotide zwangsläufig dass ich sie über die Nahrung zuführen kann sondern Sie Tendenziell erstmal vom Körper selbst gebildet.

00:04:48: Dann gibt es natürlich Recycling-Möglichkeiten, das heißt aus älteren Strukturen wird etwas abgebaut dann habe ich wieder Bestandteile verfügbar und die werden quasi für den Wiederaufbau verwendet.

00:04:59: Und Nukleotide in der Nahrung ist durchaus ein nicht unwichtiger Aspekt.

00:05:04: also ich zwangsläufig notwendig dass ich sie aufnehme.

00:05:08: aber gegessene Nucleotides werden nicht unverändert, einfach komplex aufgenommen im Darm sondern natürlich auch zerteilt.

00:05:17: und dann habe ich die Baustoffe in der Verfügbarkeit.

00:05:20: Und die Überlegung ist natürlich dass sich von außen zugeführte Nukleotide in bestimmten Stoffwechsellagen bei älteren Menschen beispielsweise oder Menschen mit hohem Stress oder bei sportlichen Menschen natürlich hinzufügen kann die Gewebsregeneration, die Energieproduktion und viele Aspekte mit unterstützen kann.

00:05:41: Wir kennen das aus einzelnen Teilen der Nucleotide also die Subnucleothietfraktion wenn wir über Ribosezufuhr sprechen oder eben auch über Basenzufuhr, die ich unter Umständen über die Ernährung mit ergänzen könnte um dann den Körper quasi damit zu versorgen.

00:05:59: aber es ist nicht essentiell.

00:06:02: Es wird aber interessant, wie es vielleicht zukünftig uns die Daten auch noch zeigen werden.

00:06:07: Dass es vielleicht doch eine zusätzliche Unterstützung sein könnte.

00:06:11: So und da wollen wir direkt mal reingehen!

00:06:12: Denn diese Studie, die ich schon angerissen habe, ist aus dem Jahr ... ... so letztes Jahr ist sie veröffentlicht worden und zeigt einen Unterschied und das finde ich spannend von rund drei Jahren beim epigenetischen Alter.

00:06:28: also Das ist jetzt sehr zusammengefasst von mir.

00:06:31: Du musst erst mal erklären, was genau war das für eine Studie?

00:06:34: Was wurde untersucht und warum ist es für euch Wissenschaftler so extrem spannend eben diese Nukleotide beim Thema Longevity- und Alterungsprozesse doch genauer nochmal anzuschauen?

00:06:46: Na ja!

00:06:46: Jetzt kommen wir wieder zu dem spannenden Punkt.

00:06:48: Was ist letztendlich untersucht worden?

00:06:50: Erstmal sicherlich ein interessantes Studiendesign.

00:06:53: Untersuchten wurden hundertundzwanzig Personen zwischen sechszig und siebzig Jahren.

00:06:58: Es wurde randomisiert, doppelblind und placebo kontrolliert quasi untersucht.

00:07:04: Das heißt die Voraussetzung erst mal im Studiendesign passen.

00:07:07: gut, neunzehn Wochen lang wurde das durchgeführt Und täglich wurden eins Komma zwei Gramm Nukleotide Eine Mischung aus unterschiedlichen Nucleotiden quasi zugeführt.

00:07:18: Und jetzt kommen wir zu dem spannenden Punkt, dass im Mittel eben diese Zahl erst mal im Raum steht.

00:07:23: Dass das biologische Alter letztendlich ja quasi zurückgedreht worden ist wie quasi jünger geworden sind oder wie eine Art Verjüngung hatten.

00:07:31: Dafür wurden verschiedene epigenetische Marker kontrolliert.

00:07:35: die Epigenetik wissen wir also haben.

00:07:37: unsere Gene können an und abgeschaltet werden und wir versuchen über einen Weg nämlich die epigenetischen Biomaker herauszufinden, wie alt ist unser Organismus eigentlich?

00:07:50: Also nicht nur chronologisch.

00:07:52: Wie kann es an- und abgeschaltet werden?

00:07:53: Wir haben gerade über die Telomere gesprochen, wo wir quasi über die Verkürzung unserer Chromosomen gesprochen haben am Ende, sodass um DNA-Strang etwas abgeschnitten wird.

00:08:03: Das ist eine Perspektive darauf.

00:08:05: Und eben diese epigeneticen Biomarker wären andere Perspektiven darauf.

00:08:10: Ja ... Endeffekt gab es da einen Effekt durch die externe Zufuhr.

00:08:17: Und das ist natürlich insofern nachvollziehbar, dass wir zwar keinen universell essenziellen Stoff haben oder eine essentielle Substanz haben.

00:08:27: aber es gibt eben unter gewissen Konditionen eine Situation wo die extra Zufur vielleicht hilfreich ist.

00:08:32: hier wurden ja Menschen untersucht im Alter zwischen sechzig bis siebzig Jahren und dementsprechend hat es so nach diesem Studiendesign durchaus einen Effekt.

00:08:45: Aber es heißt jetzt ja nicht zwangsläufig, dass eine zusätzliche Lebenszeit heraus sich ableiten lässt sondern erst mal ein gewisser Effekt sich ableitern lässt und das ist erstmal interessant und dann werden wir sehen wie sich die Datenlage da natürlich auch nochmal weiter mit entwickeln wird.

00:09:03: Es wird an allen Ecken da geforscht, es gibt nicht nur diese eine es gibt viele Studien Es kommen auch immer wieder Ergebnisse, wo es heißt also aufgenommene Nucleotide oder zusätzlich aufgenommenen Nucleo Tide können tatsächlich die Regeneration unser Immunsystem unsere körperliche und geistige Leistungsfähigkeit verbessern.

00:09:23: Wie schätzt du das ein?

00:09:24: Wie groß ist das Potenzial tatsächlich?

00:09:27: ich finde in meiner Wahrnehmung nucleo Tide tauchen zumindest in der Welt der echten Produkte wenig bis gar nicht auf, aber vielleicht täusche ich mich auch.

00:09:38: Ist das ein Hype-Thema wo du sagst es kann in den nächsten Jahren wahnsinnig spannend werden?

00:09:42: Ich glaube schon dass das sehr spannend werden wird.

00:09:44: aber schon die Erklärung von mir über was sind dann eigentlich Nucleotide?

00:09:50: da ist es nicht so simpel wie wir sonst vielleicht haben dass es ein Vitamin ist.

00:09:55: also es ist nicht einfach nur einen Einzelnes Babyterminus ist nicht nur eine einzelne Aminosäure, sondern es ist natürlich ein Komplex.

00:10:02: Also auch in dieser Untersuchung wurden verschiedene Nukleotide kombiniert.

00:10:06: Das heißt die Möglichkeit der Kombination und Auswirkungen müsste natürlich auch nochmal differenziert betrachtet werden.

00:10:13: dass die Zufuhr grundsätzlich auch über die Ernährung bei diese Einteilung kennen wir gesunden Erwachsenen erstmal abgedeckt werden kann naheliegend.

00:10:24: und jetzt können wir uns vorstellen, wo finden wir eigentlich Nucleotide in der Nahrung?

00:10:29: Wenn es Nucleo Tide sind also Bausteine von Zellkernen dann lohnt es sich Lebensmittel zu konsumieren die viele Zellkerne haben.

00:10:42: Also Wir gehen eher in den Bereich der tierischen Lebensmittel.

00:10:45: Da haben die Ballaststoffe quasi nicht den wesentlichen Vorteil mit dabei, sondern gerade aus der Welt von tierischen Liebensmitteln ... Leber als Innereien steht wieder ganz oben mit dabei.

00:10:58: Da würden wir quasi mehr Nukleotide finden und grundsätzlich eine Versorgung mit abdecken können.

00:11:04: Und noch mal da es nicht essenziell ist und der Körper es auch selbst produzieren kann hat das quasi eine direkte Auswirkung, wenn sie fehlen würden.

00:11:14: Aber ne konkrete Zufuhr vielleicht auch ne konkrete Kombination das kann schon sehr interessant werden und ich stimme dir absolut zu.

00:11:22: der Markt ist jetzt aktuell noch nicht überflutet mit Nukleotiden in der Supplementierung.

00:11:29: also es wird nochmal spannend werden welche Zusammensetzung kommen.

00:11:33: welche Untersuchungen würde es zum Thema noch geben.

00:11:36: Zusammensetzung der unterschiedlichen Nukleotidgruppen finden wir.

00:11:42: Und wie wirkt es sich auf Alterung, aber eben auch Versorgung, Energiestoffwechsel und vieles mehr dann auch zukünftig mit aus?

00:11:49: Spannendes fällt!

00:11:50: Aber auch hier würde ich vorsichtig sein.

00:11:52: mit Blick auf nur weil Nucleotide irgendwo auf einer Verpackung draußen drauf steht entsteht jetzt nicht automatisch der Effekt dass auch nicht hier gleich die epigenetischen Biomarker drei Jahre junger rumschalten, so ist es dann eben auch nicht.

00:12:11: Also das muss man auch noch mit berücksichtigen.

00:12:13: Je mehr wir jetzt darüber sprechen wird der Begriff mehr in den Fokus rücken und da müssen wir aber immer noch schauen was ist dann dort wirklich drin?

00:12:22: Und von daher gibt's glaube ich noch viel an Forschung als zusätzlichen Bestandteil durchaus interessant.

00:12:30: Und bei verschiedenen Stoffwechsellagen wie eben schon angedeutet, sportliche Situationen, Stresssituationen die Zufuhr mit zu berücksichtigen kann durchaus interessant sein.

00:12:41: Unsere Podcastfolge stellt ja die Frage können die Bausteine unserer DNA tatsächlich beeinflusst werden?

00:12:50: Die Frage müssen wir natürlich noch beantworten.

00:12:51: also wenn ich die Studien richtig verstehe und wenn ich dich richtig versteh ist die Antwort ganz klar Ja!

00:12:59: würde ich aktuell auch so sehen, dass es beeinflussbar ist.

00:13:03: Aber nicht zwingend mit der Konsequenz wie's ja schnell passiert.

00:13:07: Okay da gibt das eine spannende Datenlage die im Endeffekt dazu führt, dass sie sagen okay jetzt hab' ich gehört dass es Nukleotiele gibt dann führe ich nur noch die zu und dann werde ich jung werden.

00:13:17: aber die Beeinflussung Felix ist sehr naheliegend wenn ich die Baustoffe vielleicht in einer höheren Menge zuführen kann als meine körpereigene Synthese-Leistung mir vielleicht zur Verfügung stellen kann.

00:13:32: Und unter den individuellen Bedingungen, Stress-, Sportsituationen, Alterungsprozesse, wo es natürlich auch viele Zellen gibt die so pro Tag erneuert werden müssen und das darf man eben auch nicht vergessen diese Nukleotidproduktion kostet die Zellen natürlich auch viel Energie.

00:13:49: also auch wenn Energie selbst auch Nucleotide sind ist kostet aber Energie um sie zu produzieren.

00:13:57: Na ja, dann ist eben eine Frage.

00:14:00: Habe ich genügend verfügbar an Energie und Baustoffen?

00:14:06: Und habe ich hier jetzt eine konsequente Zufuhr, die ich vielleicht in der westlichen Ernährung so nicht zur Verfügung habe?

00:14:13: Habe sich ein Vorteil, dass das besser abgedeckt werden kann.

00:14:18: Unterstützend auf jeden Fall ... In der simplen Runterbrechung zu sagen, okay, ich führ'n paar Substanzen mit hinzu die meine Nukleotidbedarf von außen nochmal extra mit abdecken und dadurch werde ich jünger, soweit würde ich aktuell noch nicht gehen.

00:14:34: Dann lass uns da aber doch nochmal konkret wirklich ein paar Tipps geben wer das nicht über Supplements abdeckend kann oder will oder wer der auch noch nicht das Richtige gefunden hat.

00:14:43: Lass uns nochmal auf die Ernährungsseite schauen.

00:14:45: du hast ganz klar gesagt tierische Ernährung also Lebensmittel die einen hohen Ja, Anteil an Zellen mit Zellkernen haben.

00:14:55: Innereien, Leber... Was gibt es noch?

00:14:57: Was können wir vielleicht auch hier in unserer Community an unsere Veganer und Vegetarier mitgeben?

00:15:03: Naja, natürlich auch durchaus ... zellreichere pflanzliche Lebensmittel.

00:15:10: Aber es ist eben eher mäßig bis gering, wenn wir an Obst-, Gemüsesorten verschiedene Denkenhülsenfrüchte-Milchprodukte finden wir auch noch etwas drin.

00:15:19: also da wechseln wir natürlich den Weg von Wecker an zum vegetarischen Bereich.

00:15:24: Interessant ist auch Muttermilch ist von Natur aus sehr nucleotidreich was uns auch wieder zeigt.

00:15:32: das ist vielleicht eine extra Versorgung für Säuglinge, also es

00:15:37: wird

00:15:38: vielleicht in bestimmten Lebensphasen schon Grund haben warum es sinnvoll ist mehr Nukleotide zuzuführen.

00:15:44: Aber die Tatsache ist hier auch Es ist kein essenzieller Stoff.

00:15:49: aber wenn ich mehr zuführen möchte bewege ich mich mehr in der Welt der tierischen Lebensmittel.

00:15:56: Spannendes Thema, Nucleotide.

00:15:58: Ich bin sicher wir werden nicht das letzte Mal darüber gesprochen haben aber ich finde es gut dass wir das Thema hier im Deep Dive zumindest mal angerissen haben, mal reingetaucht sind ein bisschen verstehen was Nucleiotide sind und woran die Forschung der Zeit arbeitet.

00:16:11: Wir nehmen mit aus dieser Folge nucleiote sind also nicht nur die Bausteine unserer DNA sie sind unverzichtbar für unseren Energiestoffwechsel für die Zellteilung und eben auch für zahlreiche Regenerations- und Reparationsprozesse.

00:16:25: Und wir haben gelernt, auch für die Longerity-Forschung sind Nucleotide interessant.

00:16:30: Erste Humanstudien liefern vielversprechende Hinweise.

00:16:33: ein günstigerer biologischer Altersmarker bedeutet allerdings noch lange nicht dass wir tatsächlich jünger werden oder länger leben.

00:16:41: aber spannende Ansätze und auch daraus bin ich sicher werden sich Therapien Einsatzmöglichkeiten in der Zukunft ableiten lassen.

00:16:49: Was nehmen wir noch mit?

00:16:50: Unser Körper kann Nukleotide selber herstellen, er kann sie selbst wiederverwerten.

00:16:54: eine ausgewogene Ernährung unterstützt diese Prozesse.

00:16:57: Wir können aber eben auch durch gezielte Ernährungen oder Supplementierung tatsächlich den Bedarf, den vielleicht höheren Bedarf in bestimmten Lebenssituationen unterstützen.

00:17:07: Matthias, vielen Dank für die Einordnung.

00:17:09: Hat wieder großen Spaß gemacht!

00:17:10: Und Leute wenn ihr Fragen habt zu Nucleotiden zur Longevity Forschung oder unseren Deep Dives her damit, ihr könnt gerne die Kommentarfunktion direkt bei Spotify nutzen unter dieser Folge einfach euren Kommentaren hinterlassen.

00:17:21: wie lesen alles und wir freuen uns über jede Nachricht.

00:17:24: Am Donnerstag gibt's die nächste Folge hier bei den Health Nerds.

00:17:27: bis dahin leute bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:17:30: Vielen Dank!

00:17:37: Analyser und Fakten.