Lycopin: Ist Tomatensoße gesünder als rohe Tomaten? (Deep Dive)

00:00:01: Wenn wir explizit auf Lykopin schauen, dann haben wir eine deutlich höhere Menge an Lykopinkonzentration im Tomatenmarkt zu einer normalen Tomate.

00:00:13: Der Verarbeitungsschritt macht es zugänglicher und die Fettsquelle verbessert die Aufnahmefähigkeit.

00:00:20: Die Aufnahme findet dem Darm über sogenannte Mi-Zellen statt.

00:00:25: Artgerecht, Helfnerz, Deepdive Nalyse und Fakten mit Felix Möse und Matthias

00:00:35: Baum.

00:00:35: Frisch, roh und möglichst unverarbeitet das verbinden viele mit gesunder Ernährung.

00:00:42: bei Tomaten gibt es allerdings einen interessanten Effekt.

00:00:46: wenn wir Tomaten zerkleinern mechanisch mit dem Messer zum

00:00:50: Beispiel

00:00:52: und wenn wir sie dann erhitzen Dann kann unser Körper den roten Pflanzenstoff Lycopene besser aufnehmen.

00:01:00: Also, eine Tomatensauce mit etwas Olivenöl kann uns deshalb mehr verfügbares Lykopin liefern als eine frische rohe Tomate in die wir einfach so reinbeißen.

00:01:10: Entscheidend ist also nicht nur was in einem Lebensmittel steckt sondern – in diesem speziellen Fall eben auch – was unser Körper daraus überhaupt aufnehmen kann!

00:01:20: Aber bedeutet eine bessere Aufnahme schon einen größeren gesundheitlichen Nutzen?

00:01:25: Und wenn Lycopin so interessant ist, was leisten denn dann zum Beispiel Lycopins Supplements im Vergleich zur echten Tomate.

00:01:32: Darum soll es gehen.

00:01:33: Heute hier in diesem Deep Dive der Artgerecht Health Nerds, Matthias Baum ist da unser Gesundheitswissenschaftler.

00:01:38: Matthias herzlich willkommen!

00:01:39: Hallo Felix ich freue mich immer mit dabei zu sein.

00:01:41: Es ist schon so ein kleines Paradoxon wenn wir eigentlich immer darüber sprechen Frisch und direkt vom Feld und unverarbeitet Ist natürlich viel artgerechter und viel mehr das was unsere Art Mensch schon seit Jahrtausenden in die Wiege gelegt ist.

00:01:57: Und jetzt heute sprechen wir darüber dass eine verarbeitete Tomate, eine erhitzte, eine zerkleinerte Tomate vielleicht gesundheitlich bessere oder stärkere Effekte hat als eine rohe unverarbeitete tomate.

00:02:11: Das finde ich spannend!

00:02:13: Nimm uns da mal mit rein dieses Lycopene.

00:02:15: wir fangen mal ganz einfach an hier im Diebteil für Lycopen was ist das für einen Stoff?

00:02:19: Also Lycopien ist ein fitlösicher roter Pflanzenfarbstoff und Wer noch nie etwas davon gehört hat, ich fühle das so ein bisschen mit einem.

00:02:28: Das gehört zu der Familie der sogenannten Karatinoide.

00:02:32: Die einen und anderen werden sagen, okay, Karatinhoide hab ich schon mal gehört.

00:02:34: Beter Karatnoid?

00:02:36: Das hat doch irgendwas mit Vitamin A zu tun, das stimmt!

00:02:39: Also das ist ein anderes Karatanoid was wir beispielsweise in Karotten finden.

00:02:43: Und es ist ein Vitamin-A Abkömmling, das quasi als Vitamin-a in den Leber umgewandelt werden kann.

00:02:52: Jetzt gehört Lycopene auch zu den Karatenoiden aber Es hat keine Funktionsweise mit Blick auf die Vitaminarproduktion.

00:03:00: So, es ist ein Farbstoff und jetzt können wir uns schon vorstellen, dass sie wieder Lycopene dann in den Tomaten finden und das auch für die rote Färbung quasi verantwortlich ist.

00:03:11: Und das zeigt sich quasi auch in der Struktur und in der Anordnung in der Zelle.

00:03:18: Das heißt da ist es drin eingebaut in den tomaten Zellen drinnen.

00:03:25: Das erklärt vielleicht auch, warum dann Erhitzen und Zerkleinern hier eine Rolle spielen kann.

00:03:30: Weil wir quasi damit einen Zugang zu dem freien Lykopin bekommen was sonst unter Umständen im normalen Verdauungsprozess nicht zugänglich wäre.

00:03:38: Und vielleicht da noch eine Ergänzung weil du es eben gesagt hast Artgerecht bedeutet doch alles roh und unverarbeitet.

00:03:45: Das würde ich so von der Hand weisen, haben wir auch definitiv so noch nicht gesagt natürliche Lebensmittelquellen?

00:03:51: auf jeden Fall.

00:03:53: Verarbeitungsprozesse gehören biologisch evolutionär zu uns.

00:03:57: unsere Darmbakterien fermentieren auch ist auch ein Verarbeitungsprozess den könnte man mit dazu zählen.

00:04:03: Und wir haben im Laufe der Evolution Der menschlichen Evolution natürlich Begleitungen gehabt wo wir angefangen haben Wir haben über Ultroverarbeitung gesprochen, aber es auf erste Verarbeitungsprozesse mit einzubauen.

00:04:16: Zerkleinern in Form von Schneiden gehört auf jeden Fall mit dazu.

00:04:20: und ein anderer sehr bekannter Verarbeitungsprozess, wo wir quasi eine Co-Evolution miterlebt haben ist das Erhitzen.

00:04:26: bändigen des Feuers und das Verarbeiten von Lebensmitteln macht Nährstoffe anders zugänglich.

00:04:32: Das gilt nicht vor allem, weil zu starkes Erhitzen eben auch gewisse Strukturen zerstören kann.

00:04:36: bei den Lykopinen oder die Zufuhr oder die Menge zu bekommen aus den Tomaten heraus da ist das mechanische Erkleinern und auch das Erhitze durchaus sehr interessant.

00:04:47: Ja spannend!

00:04:47: Und du hast natürlich vollkommen recht.

00:04:49: in unserer Evolution war natürlich das Feuer eine große Unterscheidung zu den anderen Lebewesen oder Tieren auf der Welt.

00:04:56: Und klar, natürlich haben wir das auch irgendwie gelernt und es bringt uns in vielen Dingen einen Nutzen.

00:05:03: Jetzt wollen wir mal speziell auf dieses Lykopin gucken.

00:05:05: also warum ist dass in der Tomate wenn sie unverarbeitet ist zwar drin Aber wir kriegen es nicht raus.

00:05:13: Warum kann der Darm das quasi nicht verarbeiten?

00:05:16: Warum bekommen wir mehr davon in unseren Kreislauf, wenn es eben zerkleinert wird und noch erhitzt wird?

00:05:24: Wie ist das biologisch zu erklären?

00:05:27: Weil wir einfach eine Zugänglichkeit überhaupt erst zum Lykopin bekommen, das ist ansonsten in den Zellen quasi in Teilstrukturen mit eingebaut und wie eine extra Verpackung außen drum herum.

00:05:38: Und jetzt können wir natürlich auch die mechanische Zerkleinerung durch das Kauen mit hinzunehmen und wenn ich es gut kauere dann habe ich vielleicht auch eine leicht höhere Zugängigkeit.

00:05:47: Aber wenn ich es im Vorfeld verarbeite und eben auch erhitze, das ist dieses bekannte Beispiel.

00:05:55: Wenn es um Lycopene geht, dass man sagt, ich habe hier eine rote frische Tomate und Felix die Alternative ist du hast hier einen Tomatenmark Und dann würden alle sagen so naja Tomaten mark ist ja nicht ne vollständige tomates macht keinen Sinn.

00:06:07: aber werden wir auf lycopene schauen Dann haben wir hier wirklich eine deutlich höhere konzentration In Tomaten Mark als in der normalen Tomate.

00:06:15: Das hängt natürlich an der Konzentration zusammen, aber eben auch im Verarbeitungsprozess.

00:06:20: Und Hitze, mechanische Zerkleinerung macht das zugänglich.

00:06:23: und dann hast du Eingangs gerade eben schon erwähnt nicht nur dass die gekochte Tomatensauce dann Lykopinreicher ist um es ganz simpel runterzubrechen Dann macht vielleicht noch etwas Olivenöl oder eine extra Fettquelle auch noch Sinn um die Aufnahme ebenfalls mit zu erhöhen.

00:06:38: Das erklärt sich, dass ich zwar in einem Prozess die Zerkleinerung habe extra Fettquelle, eine bessere Aufnahmemöglichkeit.

00:06:51: Warum?

00:06:51: Es ist eine fettlösliche Substanz dieses Lykopin wie eben die Karatinoide grundsätzlich und die Aufnahme findet im Darm über sogenannte Mi-Zellen statt.

00:07:03: also das sind Strukturen wo fett löslicher und auch fettsorrenstrukturen anbinden damit sie überhaupt erst in unseren Körper gelangen können und transportiert werden können zu wenig Fett in der Verfügung habe.

00:07:18: Das kennen wir auch bei Bitterkaratine, aber auch bei anderen fettlöslichen Vitaminen.

00:07:22: Es sollte in Verbindung mit einer Fettkomponente in der Ernährung entstehen weil dann hab ich einfach eine bessere Aufnahmemöglichkeit und dann auch in dem Falle eine besseren Bioverfügbarkeit.

00:07:31: also zwei Schritte Der Verarbeitungsschritt macht es zugänglicher Und die Fettsquelle verbessert die Aufnahmefähigkeit.

00:07:39: Also was können wir für die Zubereitung im Alltag uns da nochmal ganz klar mitnehmen?

00:07:44: Zerkleinern Erhitzen, aber eben nicht zu lange.

00:07:49: Also zerkochen hast du vorhin auch gesagt wenn man zu viel Hitze oder zu lange Hitze zufügt dann gehen da auch Strukturen kaputt.

00:07:57: Genau und es gibt ja noch andere Vorteile auch von von Tomaten in als Lebensmittel insgesamt mit dabei und auch andere Stoffe, die darin enthalten sind.

00:08:09: Auch sekundäre Pflanzenstoffe, welche durchaus durch Erhitzung geschädigt werden können.

00:08:15: Die Empfehlung lautet jetzt nicht alles an Tomaten wenn wir da drüber sprechen nur in der verarbeiteten Variante zu uns führen sollen.

00:08:23: aber wenn wir explizit auf Lycopene schauen Dann haben wir eine deutlich höhere, zwischen... beschrieben ist es zwischen zwei Komma fünffach bis drei Komma achtfach höhere Menge an Lycopene Konzentration im Tomatenmarkt zu einer normalen Tomate mit dabei.

00:08:41: Wenn wir also explizit darauf schauen dann ist es in Teilen durchaus sinnvoll mit zu ergänzen und das kann ja auch im Kochprozess eine Ergänzung sein.

00:08:51: Über Mengen und Konzentration können wir gerne gleich nochmal in Detail sprechen, vielleicht auch darüber warum wir überhaupt über Lykopin sprechen und was das so

00:08:59: macht.

00:09:00: Und bevor wir das machen wollen wir aber noch einmal auf das Thema Öl schauen also zerkleinern die Tomate erhitzen aber nicht zu lange nicht zu sehr erhitze.

00:09:09: und eben der Faktor Öl.

00:09:11: Du bist natürlich wie alle hier große Fans von Olivenöl.

00:09:16: Hast du gut beschrieben, dass auch das Öl eben die Verfügbarkeit noch einmal boostet oder nochmal unterstützt?

00:09:23: Also das sind die drei Dinge, die wir uns auf jeden Fall merken sollten bei der Verarbeitung einer Tomate.

00:09:28: Jetzt wollen wir mal gucken also dieses Lycopene.

00:09:31: welche gesundheitlichen Effekte kann es denn haben?

00:09:34: was macht Lycopien in unserem Körper wenn wir's ja in der richtigen Menge und wahrscheinlich in den richtigen Dosis oder in der richtigen Frequenz regelmäßig in unsere Ernährung zu uns nehmen.

00:09:46: Genau, vielleicht damit auch begonnen.

00:09:49: Es gehört zu den Karatinoiden aber es hat nichts mit dem Vitamin A in der Verfügbarkeit zu tun also diesem dann fettlöslichen Vitaminen.

00:09:58: Aber chemisch betrachtet hat Lykopin eine antioxidative Eigenschaft, das ist ein radikalen Fänger.

00:10:07: Und das ist wie wir wissen auf zellulärer Ebene sehr spannend.

00:10:11: Ich nehme noch mal ein anderes Karatinoind mit dazu auch ein sehr starkes Antioxidant.

00:10:15: Das ist Astaxanthin.

00:10:17: über das haben wir hier auch schon gesprochen.

00:10:18: Das is Artverwand es gehört nicht genau zu gleichen Gruppen mit dazu.

00:10:24: Und bei dem Lykopin ist es eben die antioxidative Eigenschaft, die eben untersucht wird.

00:10:29: Was quasi denn als Einzel-Inhaltsstoff, als Pflanzenstoff einen gesundheitlichen Vorteil liefern soll?

00:10:37: Die zufuhr, die regelmäßige Zufuhr von Lycopin quasi aus einer pflanzlichen Quelle einen Antioxidant mit dabei haben.

00:10:44: Und dann können wir uns ja vorstellen wo es interessant wird.

00:10:46: auf eine Zelle bezogen wenn hohe oxidative Last besteht kann eben auch hier Lycopine die Radikalen einfangen und so quasi die Zellen vor einem zu hohen oxidativen Stress schützen.

00:10:59: Es gibt natürlich ein anderen spannenden Anwendungsbereich der sich gerade bei dem Thema Herz-Kreiserverkrankungen oder Kardiometabolischen Veränderungen.

00:11:08: Da haben wir ja auch zu viel LDL in der Blutbahn, was mit Entzündung unter Umständen dann oxidiert.

00:11:16: und da haben wir sie wieder die oxidativen Produkte und eben das Lykopin, was eine Antioxidativbewirkung hat.

00:11:23: Und das ist ganz interessant weil das Lykopin mit den sogenannten Lipid-Transportern, also HDL und vor allen Dingen auch LDL transportiert wird.

00:11:33: Dann können wir uns vorstellen wenn wir eine regelmäßige Menge zuführen dieses Lykopins dann haben wir eine Verfügbarkeit.

00:11:40: also selbst wenn es oxidiert habe ich auch einen gewissen antioxidativen Schutz mit dabei.

00:11:43: da werden noch andere Fettlöse die Substanzen mittransportiert.

00:11:46: aber hier haben wir quasi den nennenswerten Effekt oder Anwendungsbereich Da, wo man sagt da hilft es oder da macht die Anwendung auf jeden Fall Sinn.

00:11:56: Also Herzkreisauferkrankungen aber eben auch anderen oxidativen Stress, der zum Beispiel durch sehr viel UV-Licht ausgelöst wird.

00:12:04: also mit Blick auf die Haut kann es durchaus auch interessant sein.

00:12:07: Und Matthias, wie oft oder wie viel sollte denn der Körper davon haben von Lycopene um da wirklich den Effekt messbar zu haben?

00:12:18: Ist da eine kleine Menge ausreichend?

00:12:20: Reicht das wenn ich das wie eine Art Kur einmal im Monat mache?

00:12:23: Oder sollte ich dreimal die Woche Tomaten in dieser beschriebenen Form konsumieren?

00:12:27: Hilf uns!

00:12:28: Wie können wir diesen Effekt auch wirklich in unseren Alltag bringen?

00:12:31: Sehr gerne... Also es gibt keine offizielle Vorgabe.

00:12:36: Wir reden ja auch nicht über den essenziellen Stoff, aber wenn wir einen Effekt da wo wir uns die Daten eben mit anschauen, ein Effekt quasi mit erwarten dann reden wir schon über Bereiche zwischen fünf bis sieben Milligramm pro Tag und die Mengen zehn bis fünfzehn Milligrammen werden eher eingestuft für so einen therapeutischen Nutzen.

00:12:59: Da können wir gleich nochmal auch in der zusätzlichen Zufuhr darüber sprechen.

00:13:02: Und jetzt ist natürlich die Frage, okay was sind dann jetzt fünf bis sieben Milligramm und da mal so ein Gefühl für zu bekommen?

00:13:07: oder wir rechnen es mal um.

00:13:09: Das macht's mir einfach mit zehn Milligrammen Lycopene.

00:13:12: Was müsste ich denn dafür essen?

00:13:13: Und das ist ganz spannend wenn wir eben die unterschiedlichen Konzentration von Lycopien bei Tomatenprodukten uns anschauen also Tomatenmarkt beispielsweise.

00:13:22: Da benötige ich einen Esslöffel das sind ungefähr dreißig Gramm und dann haben wir schon unsere zehn Millikrammen Lykopin mit dabei.

00:13:28: Jetzt ist keiner einfach so ein Löffel Tomatenmark, aber um ungefähr diesen Bereich zu erreichen könnte das im Kochprozess hier nach dem was man so zubereitet vielleicht darüber schon mit abgedeckt werden.

00:13:39: Passierte Tomaten oder auch Tomatensoßen.

00:13:42: wenn wir auf hundert, zwanzig bis hundertfünfzig Gramm schauen also ungefähr eine Schöpfgelle dann deckt es auch quasi den Bedarf von diesen zehn Milligrammen mit ab.

00:13:52: Auch Tomatensaft direkt, hundert Milliliter liefert auch zehn Milligramm Lycopene.

00:13:57: und im Vergleich wenn wir auf frische Tomaten schauen brauche ich eher so zwei bis drei mittelgroße rohe Tomaten.

00:14:03: Zweihundertfünfzig Gramm um das abzudecken.

00:14:05: also man merkt es geht um die Konzentration Die sich verändert und nachher natürlich durch den Verarbeitungsprozess auch die Verfügbarkeit Menge in Wieviel darin vorhanden ist und verfügbar machen durch den Verarbeitungsprozess.

00:14:20: Und dann kommt die Fettquelle noch hinzu.

00:14:25: Vom Grundsatz, wenn man sich das anschaut, ist es überschaubar.

00:14:28: Wenn ich sage regelmäßig jeden Tag fünf bis sieben bis zehn Milligramm zuzunehmen, kann man das gut in der Ernährung mit unterbringen.

00:14:38: Dahingehend ist es natürlich auch untersucht.

00:14:40: Das bringt uns ein bisschen in Richtung des Supplements Aber da gehen wir sicherlich gleich noch mal drauf ein.

00:14:46: Lass uns weiter machen, weil das natürlich spannend ist.

00:14:49: Tomaten haben wir verstanden und sind eine gute Quelle.

00:14:51: Bevor wir zu den Supplements kommen gibt es noch anderes Gemüse oder andere Nahrungsmittel die Lycopene in einer relevanten Menge bereitstellen können?

00:15:03: Genau!

00:15:03: Es ist kein isoliertes Thema was nur in Tomaten vorkommt.

00:15:08: Da kommt dann häufig auch die Extrektion her aber in anderen früchten Lebensmitteln wie Haagebutten, Wassermelone, Papaya beispielsweise.

00:15:21: Rote Paprika enthalten auch eine gewisse Menge aber in er deutlich geringeren Konzentrationen.

00:15:29: Wenn wir uns entschließen sollten mit Lycopene verstärkt zu beschäftigen wenn wir das mal probieren wollen ob es uns gut bekommt und der Effekt auf unsere Gesundheit sich gut anfühlt Es gibt die Möglichkeit Lycopene zu supplementieren, also über Nahrungsergänzungsmittel als Kapsel beispielsweise zur Sicht zu nehmen.

00:15:50: Worauf sollten wir hierbei achten?

00:15:51: Was gibt es da für Unterschiede in der Qualität?

00:15:54: Was würdest du empfehlen?

00:15:56: wie oft sollte man das machen?

00:15:57: macht man das auch dauerhaft oder wie eine Art Kur ein zwei Mal im Jahr?

00:16:02: Wie würdest Du deinen Patienten an deiner Praxis das empfehle?

00:16:06: Ja ist nicht muss ich auch mit dazu sagen nicht eines der Standards Präparate mit dabei, weil ich eher auch über die Ernährungskomponente versuchen würde.

00:16:15: Die natürliche Zufuhr quasi zu erhöhen ist immer wieder ein spannendes Thema wenn man darüber spricht und von daher ist das mein persönlicher erster Schritt.

00:16:25: Wenn man über Supplementierung nachdenkt und sagt okay zum Beispiel man isst keine Tomaten möchte oder auch von den anderen Lebensmitteln die ich eben erwähnt hatte hat das irgendwie nicht in seiner Ernährung möchte, aber Lycopene hinzuführen.

00:16:38: Dann gibt es das in der Kapsel-Variante.

00:16:41: Lycopen ist fettlöslich und das gibt uns natürlich in der Daraichungsform auch gewisse Herausforderungen.

00:16:47: wenn man also sagt ich habe beispielsweise eine Pulverkapsel mit Lycopin dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass auch wenn da eine hohe Konzentration drin ist am Ende des Tages die Aufnahme nur sehr gering stattfinden wird oder dass nicht gut funktionieren wird.

00:17:03: Also von daher macht es Sinn, das eher auf einer öl- oder fettlösischen Basis zu haben.

00:17:09: und auch hier gilt selbst wenn ich meine Ernährung dekonstruiere und Lycopene separat zuführe dann würde es trotzdem Sinn machen es zu einer fetthaltigen Hauptmahlzeit mit einzunehmen.

00:17:21: Matthias bevor wir diese Deep Dive Episode der Health Nerds abschließen Gib uns mal noch einen persönlichen Einblick in deine Küche.

00:17:29: Wie verarbeitest du Tomaten am liebsten?

00:17:32: Bist Du ein Bolognese-Fan oder ein Arabiatafan, oder machst Du Tomaten lieber auf den Salat?

00:17:39: Gib uns da mal ein kleines Rezept von Dir!

00:17:42: Jetzt kommt die schon fast journalistische Antwort.

00:17:45: Ich lasse mir meine Tomaten so was machen.

00:17:48: Die ist nämlich hier im Hause... sehr begehrt und ganz lecker.

00:17:54: Und da sind sicherlich in der Verarbeitung mit Blick auf Tomatenmark, mit Blick Auf stückige Tomaten verschiedene Elemente mit drin so dass ich mein persönlich meinen Lycopinaushalt wahrscheinlich sehr gut damit abdecken kann und das quasi über die Ernährung gut absichern kann.

00:18:12: und wenn du mich nochmal konkret geschmacklich danach fragst Das ist einen vollmundigen Tomatengeschmack hat, also nicht der Geruch, den ich auch sehr mag eigentlich von frischen Tomaten.

00:18:26: Aber mit Blick auf einen geschmackvollen Gehalt da würde ich eher drauflegen.

00:18:33: Ich persönlich finde so über Schärfe das nicht ganz optimal.

00:18:37: und ob jetzt irgendwie Hackfleisch drin sein muss wenn wir über Bolognese sprechen muss dann auch nicht unbedingt sein.

00:18:43: aber für meine Lycopene Abdeckung gerne eine gute Tomatensoße aus dem Hause Baum.

00:18:52: Sehr schön, ja und im besten Fall aus eigenem Anbau also bei uns im Garten.

00:18:56: witzigerweise es ist jetzt Anfang November aber unsere Jungs haben irgendwann vor zwei Jahren mal so Tomatensamen im garten verstreut.

00:19:03: und jetzt haben wir tatsächlich hinterm Haus an einer Ecke die wir gar nicht im Blick hatten einen Tomatenstrauch entdeckt.

00:19:09: an dem hängen rote Tomaten.

00:19:12: Die werden wir jetzt heute Nachmittag mal abernten, die haben wir wirklich zufällig heute Morgen beim Spielen entdeckt.

00:19:19: Also insofern ist es schon witzig was die Natur manchmal so für Überraschungen breit hält.

00:19:24: und also Was können wir mitnehmen aus dieser Folge?

00:19:28: Erst einmal bei Lycopene zählt also nicht nur wie viel davon in einer Tomate steckt sondern eben auch wie gut unser Körper es aufnehmen kann.

00:19:36: zerkleinern Erhitzen und die Zugabe von etwas Fett können die Aufnahme deutlich verbessern.

00:19:41: Das macht gekochte Tomaten nicht pauschal gesünder, Und eine Lycopene-Kapselersapplement noch nicht automatisch zur besseren Wahl!

00:19:48: Wenn ihr Fragen habt dann her damit eure Kommentare direkt unter diese Folge bei Spotify.

00:19:53: mit der Kommentarfunktion könnt ihr uns direkt schreiben.

00:19:55: wir lesen alles.

00:19:56: Wir freuen uns auf euer Feedback aus der Community.

00:19:59: Leute das waren die Health Nerds an diesem Montag.

00:20:02: am Donnerstag gibt's die nächste frische aktuelle folge.

00:20:04: bis dahin bleibt neugierig und bleibt gesund.

00:20:08: Vielen Dank!