Food Noise: Warum denke ich ständig ans Essen?

00:00:00: Grundsätzlich muss auch, sagen wir mal Gewichtsmanagement langfristig stattfinden.

00:00:07: Eine schlecht geschlafene Nacht wird uns zu mehr Essen am nächsten Tag bringen.

00:00:11: Ist es wirklich Hunger oder hat das eine gelernte Komponente?

00:00:16: auch das Thema emotionales Essen gehört hier natürlich ganz klar mit dazu?

00:00:20: Dann habe ich Schwankung beispielsweise in meinem Glukose ins Lienhaushalt und dann kommt ein Hungergefühl auch schon wieder schneller.

00:00:27: Physiologischer Hunger ist komplex in der Beschreibung und hat verschiedene Faktoren, aber wenn man noch mal darauf achtet für sich selbst dann ist es eigentlich etwas was typischerweise allmählich

00:00:37: entsteht.

00:00:50: Das Mittagessen ist gerade vorbei!

00:00:52: Der Bauch ist eigentlich voll und trotzdem kreisen unsere Gedanken schon wieder um ... ja um etwas Süßes... Nächsten Snack oder vielleicht sogar schon ums Abendessen.

00:01:03: Leute, ich bin sicher in dieser Folge werdet ihr häufiger den Moment haben und sagen ja das kenne ich so geht's mir auch.

00:01:09: viele Menschen beschäftigt Essen so häufig dass es im Alltag schon anstrengend wird Und dafür gibt es inzwischen sogar einen Begriff Food Noise Das ständige Gedankenkreisen ums Essen.

00:01:22: Ist das Hunger?

00:01:23: ist es Appetit Oder vielleicht Gewohnheit oder die Suche nach einer Belohnung?

00:01:29: Also, um das vorwegzunehmen ganz so einfach lassen sich diese Dinge leider nicht trennen.

00:01:33: Denn auch körperlicher Hunger wird im Gehirn natürlich verarbeitet.

00:01:36: dort treffen also Signale aus dem Körper auf Erinnerungen und Gefühle und auf die Reize unserer Umgebung besonders spannend.

00:01:45: Menschen, die die Abnehmenspritze verwenden berichten dass es in ihrem Kopf plötzlich ruhiger wird.

00:01:53: der Ruf nach ist dies oder jenes Verklingt.

00:01:57: Studien zeigen, dass Wirkstoffe wie Semaglutit, die in diesen Abnehmenspritzen enthalten sein können.

00:02:03: Neben dem Hunger eben auch das Verlangen nach bestimmten Lebensmitteln verringern können.

00:02:08: Was verrät uns darüber, wie unser Essverhalten gesteuert wird?

00:02:12: Und welchen Einfluss wir selbst haben können!

00:02:15: Darüber sprechen wir in dieser Episode und ich freue mich sehr.

00:02:17: er ist natürlich hier heute bei uns unser Gesundheitswissenschaftler.

00:02:27: Woran denkst du in dieser Sekunde?

00:02:28: An welches Essen, an welchen Snack, an welche Belohnung.

00:02:32: An dein Stück Kuchen

00:02:33: von eben!

00:02:35: Gerade tatsächlich ein Stück Stollen gegessen hier den ersten des Jahres.

00:02:39: Hat dich das irgendwie getriggert?

00:02:40: hat ich das angemacht?

00:02:42: Na ja wie es dann so ist?

00:02:44: man geht dem Kopf vielleicht doch mal durch Wann hatte ich das letzte Mal Stollen?

00:02:48: Gut, jetzt bin ich persönlich kein großer Stollen-Fan.

00:02:51: Aber man fängt natürlich an.

00:02:52: okay was heißt dann Marzipanstollen?

00:02:54: wie schmeckt das?

00:02:55: Da geht schon etwas im Kopf los und natürlich sobald du begriffe wie Food Noise erwähnst Und ich mir auch dazu Gedanken mache Was heißt denn Food Noise eigentlich?

00:03:07: Dann fängt man vielleicht durchaus darüber an Auch ein anderer Essensthemen zu denken und was man essen wird oder Vielleicht auf etwas Bestimmtes Lust hat Wobei es im Moment bei mir noch in Ordnung ist, ich möchte konzentriert in diese Folge reingehen.

00:03:19: Okay also wir wollen wie gesagt heute mal dieses Phänomen ein bisschen näher beleuchten.

00:03:24: Ich bin sicher jeder kennt das irgendwie.

00:03:26: der eine ist da stärker und der andere vielleicht weniger von betroffen.

00:03:29: aber Also auch aus der eigenen Beobachtung auch hier bei uns im Büro im Team Das ist definitiv ein Thema was was für uns im Leben immer wieder Mal begegnet.

00:03:37: so jetzt wollen wir also ein bisschen erstmal trennen.

00:03:40: Woran können wir denn irgendwie erkennen?

00:03:42: ob unser Körper wirklich jetzt Nahrung braucht oder ob wir gerade aus irgendeinem anderen Grund essen wollen.

00:03:51: Haben wir überhaupt einen Tool, das unterscheiden kann?

00:03:53: Oder sind wieder einfach geblendet von unserem Gehirn und unseren eigenen Gedanken?

00:03:58: Wir haben quasi ein Tool so könnte man sagen.

00:04:01: aber vielleicht korrigieren wir da erstmal die Vorstellung dass es nicht ein eindeutiges Hungersignal gibt, dass wir nur richtig lesen müssen.

00:04:10: Hunger ist definitiv auch emotional ein Signal und es entsteht im Gehirn, und ist integriert aber unterschiedliche Informationsquellen.

00:04:21: Das heißt wenn wir rein mechanistisch drauf schauen was Hunger bedeutet würden wir sagen okay im zentralen Nervensystem im Hypothalamus wird Hunger insofern erst registriert beziehungsweise dann ausgelöst indem wir Energie Mangel feststellen.

00:04:37: das heißt Kontinuierlich wird die Energieversorgung sichergestellt auf der einen Seite und natürlich überprüft ist ausreichend Energie da.

00:04:46: Und wenn wir über Energie sprechen, was wir schon häufiger getan haben gibt es natürlich unterschiedliche Möglichkeiten.

00:04:51: Es geht nicht um irgendwelche Schwingungen, die alleine aufgenommen werden, sondern verschiedene Messfühler, die beispielsweise die Versorgung mit Klokosa feststellen können, die Versorgen mit Kittonkörpern und Laktat als Energieträger.

00:05:06: Dann kann intracellulär festgestellt werden wie viel Energiepakete ... Also unsere adenosine Trifosfahrt haben wir produziert und steht das im passenden Verhältnis zu verbrauchten Energie im Energiestatus so einstellt, dass man sagt hier herrscht Energiemangel.

00:05:23: Dann löst es eine Kaskade aus die wir bemerken und emotional bemergen und sagen das fühlt sich wirklich nach Hunger an.

00:05:31: also es ist nicht nur eine einzelne Emotion sondern die Interpretation dazu.

00:05:35: da kommen dann vielleicht auch noch andere Gefühle mit hinzu wo man sagt jetzt habe ich auf was ganz bestimmtes Lust.

00:05:41: Energiemangel auf der einen Seite und ein Gefühl, das losgeht.

00:05:44: Und eine Kaskade an Hormonen, die produziert werden.

00:05:48: Unser Stresssystem wird aktiv werden.

00:05:49: Im Gehirn wird viel Dopamin ausgeschüttet werden was die Energieversorgung im Gehirnen quasi ökonomisiert so könnte man sagen uns simpel gesprochen neugierig macht etwas zu finden um das Problem zu lösen.

00:06:03: wir kommen also quasi in Bewegung.

00:06:05: Das ist der eine Teil.

00:06:07: Die Informationen enden aber nicht nur auf Ebene des Energiestatus.

00:06:10: Gleichzeitig bekommt das Gehirnsignale aus dem Magendarm-Trakt.

00:06:15: Da gehören Hormone und Peptide hinzu, die wir schon mal gehört haben.

00:06:19: Grelin beispielsweise aus dem Magen was mehr ausgeschüttelt wird wenn der Magen gelehrt ist.

00:06:23: Wir haben Inkretine also Darmhormonsignale.

00:06:28: GLP-I gehört da beispielsweise mit hinzu.

00:06:30: Das haben wir schon gehabt in unserer Abnehmenspritzenfolge?

00:06:34: Genau!

00:06:35: Und das Thema GLP-I wird natürlich mehr und mehr ausgeschüttet, wenn es eine Darmdehnung gibt oder auch ne bestimmte Nährstoffkonstellation vorliegt.

00:06:45: Dann wird's im Darm produziert und es wird Auswirkungen auf die Insolinausschüttung nehmen.

00:06:50: Am Ende steht es auch im Verhältnis zu Appetithungersättigungsgefühlen.

00:06:58: Ich sage bewusst hier Gefühle nicht nur in einer einzelnen Emotion sondern wie wir es dann eben auch interpretieren.

00:07:03: Und dann haben wir natürlich Insolinsignale, Leptin-Signale aus den Fettzellen.

00:07:08: Alles zusammen gepaart mit Geruch, Anblick von Essen, Gewohnheiten, Erfahrung und vielleicht auch Psychoemotionalestressfaktoren.

00:07:18: All das würde als Hunger dargestellt werden.

00:07:21: Du siehst ... Ich musste es an einigen Stellen ausweiten, weil es uns zeigt, dass nicht nur eine einzelne Signal gibt.

00:07:29: Es gibt halt durchaus beeinflussbare Faktoren, die vielleicht auch begünstigen warum ich nach einer großen Mahlzeit immer noch Lust habe etwas kleines Süßes zu essen.

00:07:39: Es gibt das hatten wir oder die meisten von uns wahrscheinlich auch mal in der Schule dieses puffloffche Experiment oder der Paflowsche Hund, so hieß es glaube ich.

00:07:49: Also das Experiment genau zur klassischen Konditionierung also ganz vereinfacht gesprochen er hatte ein Hund und immer wenn er ihm etwas zu fressen gegeben hat hat er vorher einen Glöckchen geklingelt Und nach einiger Zeit war es so, dass wenn er nur das Glöckchen geklingelt hat lief dem Hund schon der Speichel ausm Mund.

00:08:10: Er hat gesabbert und er war also darauf konditioniert.

00:08:13: jetzt gibt es Essen.

00:08:14: So und jetzt den Bogen.

00:08:16: zurück zu unserem Thema.

00:08:17: hier ist es bei uns ähnlich haben wir uns alle im Grunde selber drauf trainiert und kondicioniert dass wenn es nach leckerem Kuchen riecht, dass wir in der Regel auch essen werden.

00:08:27: Dass wenn der Kühlschrank immer voll ist wie in der Regel auch reingreifen können, dass es nach dem Essen vielleicht immer etwas Süßes, immer einen Nachtisch gibt das es am Nachmittag immer einen Kaffee und vielleicht ein Keks oder sowas gibt.

00:08:38: also haben wir uns selber sagen mal in diese missliche Lage gebracht dass wir unseren Körper darauf trainiert haben eben auf die äußeren Reize und Gewohnheiten so stark zu reagieren.

00:08:47: Ja, das kann ein Teil davon sein.

00:08:49: Wobei es jetzt nicht eins zu eins vergleichbar ist aber es hat schon Konditionierungseffekte und natürlich Erfahrungswerte.

00:08:57: also wir haben das schon häufiger besprochen wenn das was ich eben beschrieben habe der Energiestatus und der angepasste Hormon Cocktail uns auf Hunger programmiert und wir quasi aktiv werden und losziehen wollen würden so wie sonst eigentlich evolutionär

00:09:14: ja

00:09:14: vorgesehen ist, so könnte man sagen.

00:09:16: Haben wir aber eine gute Unterbrechung gefunden?

00:09:18: Ich habe mir schon mal was hier in der Schublade an meinem Schreibtisch reingelegt oder ich weiß wo der Kühlschrank ist und da hab' ich ja etwas

00:09:23: gekauft.".

00:09:24: Man denkt vielleicht auch daran weil man das einmal gekauft hat und es hat schon so konditionierende Aspekte mit dabei.

00:09:31: Vielleicht da nochmal im Unterschied.

00:09:32: Physiologischer Hunger ist komplex in der Beschreibung und hat verschiedene Faktoren.

00:09:37: Wenn man noch mal darauf achtet für sich selbst, dann ist es eigentlich etwas, was typischerweise allmählich entsteht.

00:09:42: Also mit einem Schnips ist der Hunger da.

00:09:45: Dann werden Stück für Stück verschiedene Lebensmittel attraktiver und man merkt vielleicht auch wirklich so ein Energieabfall.

00:09:52: Man merkt dann auch selbst okay, das ist schon lange her, dass ich irgendetwas gegessen habe ... Und nach dem Essen nimmt normalerweise das Bedürfnis nach spezifischen Lebensmitteln wieder ab.

00:10:02: Das kennt dann jeder.

00:10:05: Sättigung oder Übersättigung sprechen und dieser eben beschriebenen Hormon Cocktail, oder perifere Hormonen Cocktail sich umkehrt.

00:10:13: Weniger Krelin mehr GLP-Eins, mehr Insulin später auch mehr Leptin.

00:10:17: Energieversorgung im Gehirn wird sichergestellt weniger Dopamin im Gehör und dann bin ich auch nicht mehr wirklich auf der Suche.

00:10:23: aber das was du beschreibst ist so ein hedonischer Appetit oder so einen craving Dann extreme, so eine plötzlich auftretende Lust.

00:10:31: Und

00:10:31: liebhaar sagt man auch auf Deutsch, gell?

00:10:33: Genau und dieser Reiz ist dann vielleicht auch dadurch ausgelöst dass man es doch gewohnt ist nach dem Essen dann einen leckeren Kaffee oder Espresso und dazu etwas Süßes.

00:10:45: Oder, wenn ich in dem Restaurant bin oder bei der und der Person esse, gibt es immer noch einen leckeren Nachtisch mit dazu.

00:10:51: Und der passt dann durchaus rein.

00:10:54: Viele beschreiben das ja auch, dass sie sagen okay ist mal erst was Salziges jetzt darf noch etwas Süsses mittezukommen.

00:10:59: Das kann schon durchaus ein Faktor sein.

00:11:01: Auch hier.

00:11:02: Sättigung wird durch verschiedene Aspekte mit begünstigt beziehungsweise Die Signale bestehen auch nicht nur aus den ausgeschütten Normonen und mehr Magendehnung, sondern eben das ist eine der wichtigen Hypothesen.

00:11:15: Auch eine ausreichende Eiweißversorgung die ist vielleicht in der Mahlzeit nicht sichergestellt worden Und die wirkliche Sättigung hat noch nicht eingesetzt und man sucht quasi nach dem nächsten und es ist plötzlich auch eine andere Geschmacksquelle mit dabei und von daher passt das unter Umständen wirklich noch rein.

00:11:30: aber es hat dann nichts mehr mit Essen aus Hungergründen zu tun.

00:11:36: Würdest du sagen, dass echter Hunger den wenigsten Leuten wirklich bekannt ist?

00:11:41: Nicht unbedingt.

00:11:42: Ich glaube gerade bei uns in der Community haben das auch einige schon mal getestet was es bedeutet wenn ich längere Zeit nichts esse und gleichzeitig wissen wir wenn wir länger nicht essen und auch das Fasten auswalten über mehrere Tage hinweg dass sich auch dieses Hungergefühl noch einmal mit verändert weil der ganze Energiestoff wechselt sich im Körper umprogrammiert, so könnte man sagen.

00:12:00: Aber dass man nach einigen Stunden Hunger verspüren kann in einer unterschiedlich starken Ausbringung und es kann durchaus sein.

00:12:06: Und je nachdem was man in seinem Alltag so umgesetzt hat eine vielleicht auch körperliche Aktivität, kann sich natürlich auch noch mal verändern das man merkt okay jetzt brauche ich wirklich auch nochmal ne zusätzliche Energiequelle mit dazu aber um deiner Frage danach zu gehen durchaus.

00:12:22: wir haben natürlich einen Ernährungsmuster das nicht für die wenigsten klassisch irgendwie mit zwei, drei Hauptmahlzeiten aufgebaut ist und wir auch Essenspausen dazwischen haben sondern häufig und regelmäßiges Essen zwischendurch kommt.

00:12:34: Und da wird es natürlich spannend weil es dann nicht nur so ein hedonischer Appetit ist irgendwie so ich habe der Lust drauf Ich würde das ganz gerne essen Sondern auch kontinuierliche Veränderungen meiner inneren Signale Die vom Körper, also aus dem Magen-Damen Trakt meinen Gehirn etwas signalisieren.

00:12:54: Und dann hab ich ... Da haben wir schon häufig zu gesprochen Schwankungen beispielsweise in meinem Klukose ins Lienhaushalt und dann kommt ein Hungergefühl auch schon wieder schneller spricht er eher dafür dass der Stoffwechsel sich vielleicht etwas geschiftet hat Also etwas verändert hat und darauf angewiesen ist das ständig etwas zugeführt wird.

00:13:13: Nicht alle müssen ständig fasten, vielleicht das nur an der Stelle noch mal mit zu erwähnen.

00:13:17: Der spannende Teil ist kann ich es und kann nicht ohne einen Energieabfall dabei gut funktionieren?

00:13:24: Jeder, der schonmal eine Diät oder eben so ne Fastenphase beispielsweise hatte Ich kann zum Beispiel von mir berichten du weißt ich mach einmal im Jahr die Damen sanierung von artgerecht also dieses tolle dreißig Tageprogramm Und nehme dabei auch immer ordentlich ab ja also ganz ganz sagen wir als Nebeneffekt passiert dass einfach was stelle ich immer fest nach diesen dreißig Tagen, dass zumindest mal für eine gewisse Zeit mein Appetit oder auch die Portionsgröße, die ich zu mir nehme kleiner geworden ist.

00:13:55: Also ich habe den Eindruck meinen Verdauungstrakt mit dem Magen vielleicht haben sich daran gewöhnt das nicht mehr so viel vom Volumen reinkommt und geben schneller das Signal.

00:14:06: Ich bin satt!

00:14:07: Ist es ne Einbildung von mir?

00:14:08: Oder ist das wissenschaftlich irgendwie erklärbar?

00:14:11: Es könnte unterschiedliche Gründe dafür geben.

00:14:13: Ich weiß nicht, ob das wirklich vom Volumen kleiner wird oder auch von der Energiedichte aber Fakt ist wenn man... ich gehe nochmal zurück auf deinen leckeren Stollen.

00:14:22: hier haben wir natürlich ein Lebensmittel muss man so sagen hohe Energiedichte.

00:14:26: es ist deutlich schneller essbar als irgendetwas was Gemüse, Obstquellen ist wo man mehr kauen muss.

00:14:33: Das gehört durchaus auch mit dazu.

00:14:35: das heißt das Volumen muss ganz im Gegenteil ist vielleicht sonst auch größer die Energiedichte ist anders Die Energie verfügbarkeit sei es die Resorptionsgeschwindigkeit im Darm ist durchaus auch unterschiedlich und das Sättigungsgefühl setzt früher ein.

00:14:52: nicht ich bin länger im Essensprozess drin und die Energieversorgung steigt nicht steil an, aber langsamer an.

00:15:00: Im Essens-Prozess vielleicht noch und man merkt okay, ich bin für mich jetzt gut gesättigt Und klar wenn du dabei natürlich auch auf Eiweißquellen achtest hast du prinzipiell erstmal eine gute Versorgung.

00:15:11: Jetzt lass uns mal darauf schauen.

00:15:13: Matthias Wo würdest Du als Ernährungsberater?

00:15:16: Als Gesundheitswissenschaftler ist jemand der sich aktiv und in der Praxis wirklich mit diesen Themen intensiv auseinandersetzt.

00:15:22: Wo würdest du sagen, sind Gedanken an Essen erst einmal eine völlig legitime Sache und noch ne natürliche Sache?

00:15:30: Und wo würdest du sagen fängt es an extrem zu werden?

00:15:33: also wir haben diesen Begriff Food Noise das ständige Grundrauschen im Kopf dass dir irgendwie immer essen vor geistiger Auge stellt kurz angerissen.

00:15:43: Also wo ist da die Grenze?

00:15:44: kann man überhaupt so hart ziehen oder verläuft das irgendwie so soft ineinander?

00:15:49: Wie würdest du unterscheiden zwischen, naja da ist noch alles in Ordnung und oh, da müsste man wirklich mal überlegen was da los ist.

00:15:57: Na vielleicht diesen Begriff der erstmal sehr spannenden Klinge, Food Noise also als medizinische Diagnose.

00:16:04: haben wir das nicht bisher ja aber es wird durchaus als Arbeitsdefinition vorgeschlagen d.h persistierende Gedanken überessen die aber auch und das gehört auch mit dazu unerwünscht oder belastend wahrgenommen werden.

00:16:19: Mit potentiellen Folgen, das wird sich eben auch noch zeigen psychisch-sozial-körperliche Folgen die daraus entstehen.

00:16:26: Das heißt wenn man an Essen denkt oder das was wir gerade vorher besprochen haben dann ist es eine Form von Food Noise und vielleicht Lust noch auf etwas anderes zu haben und natürlich überlegen wir was wir am Abend beispielsweise uns zubereiten werden.

00:16:41: problematisch wird es dann aber eher ständig kognitive Kapazität beansprucht.

00:16:47: Ja, wann esse ich wieder?

00:16:49: Man darf es aber auch mal anders herumdrehen und sagen wenn man sich sehr restriktiv ernährt oder auf viele Sachen achtet was darf ich essen soll ich das jetzt essen?

00:16:57: das gehört auch mit dazu.

00:16:59: auch des thema kalorien zählen könnte man genauso mit da reinpacken aber eben auch genau so dass die gedanken sehr auf.

00:17:06: Da liegt etwas, vielleicht ein Keks.

00:17:08: Vielleicht Felix noch ein Stück Kuchen?

00:17:11: Gehe ich da noch hin, hole ich mir das und es beansprucht einfach viel kognitive Kapazität und wird belastend.

00:17:17: Es ist aufdrünglich, es ist persistierender.

00:17:21: also es bleibt die ganze Zeit bestehen Und im Moment wissen wir noch nicht genau, ob das Thema Food Noise ein eigenständiger Mechanismus ist.

00:17:28: Den man wirklich irgendwann auch genauso beschreiben kann wie ich es eben mit dem Hunger-Thema auch beschrieben habe.

00:17:32: Aber in der Gesamtbeschreibung was ich eben versucht habe möglichst simpel runterzubrechen Im Gehirn wird Hunger registriert auf unterschiedlichen Ebenen und mündet denn dieser Mit den Emotionen in dem Gefühl des Hungers.

00:17:47: Wahrscheinlich kommen hier unterschiedliche Faktoren zusammen.

00:17:51: Hungeraspekte gehören mit dazu, also durchaus auch das Thema ist die Energieversorgung im Gehirn sichergestellt, obwohl ich etwas regelmäßig auch an Nahrung zuführe.

00:18:01: Auch das ist kein unspannendes Thema und dann kommen andere Aspekte mit dazu.

00:18:05: Also du hast es eben gesagt den Deeper draufzuhaben, dieses Craving ... eigentlich so ein Sucht, druck.

00:18:12: ich will das jetzt unbedingt haben oder auch von dir eben gut schon angesprochen.

00:18:17: Also wir reden dann weniger vom klassischer Konditionierung aber durchaus so einen Belohnungslernen.

00:18:21: So wenn ich das mache, dann kommt das nächste mit dazu Auch das Thema Aufmerksamkeit.

00:18:25: und wo wird die Aufmerksamkeit hingelenkt zusammen mit den Themen restriktiver S-Verhalten und kognitive Kontrolle.

00:18:34: Und das ist natürlich nicht in einem einfach erklärbar zu sagen, wenn ich jetzt irgendetwas davon verspüre.

00:18:41: Also dass man mal den Tag durchgeht und sagt okay eigentlich dreht sich alles immer um das Essen Das könnte ein Hinweis sein.

00:18:48: Und wenn es auch irgendwie aufdringlich wird und wenn man irgendwie sagt, das belastet mich tendenziell eher dann ist es durchaus etwas was man sich ärztlich therapeutisch genauer mit anschauen sollte.

00:18:59: Klar für mich ist vor allen Dingen auch dieser Ebene von Ist es wirklich Hunger Oder hat es eine gelernte Komponente, auch das Thema emotionales Essen gehört hier natürlich ganz klar mit dazu.

00:19:11: Und wie lässt sich das durchaus beeinflussen?

00:19:14: Wie kann man solche Themen unter Umständen auch loslassen damit sie eben nicht die ganze Zeit eine Rolle spielen?

00:19:22: und eine Komponentin kann dann durchaus ohne den nächsten restriktiven Essensmechanismus einzubauen aber schon auch sein herauszufinden was ess ich Und versorgt mich das auch letztendlich gut.

00:19:34: Weil, das kann häufig der Fall sein, dass man viel am Snacken ist und dann entscheidet sich für etwas und es geht weiter.

00:19:41: Das ist wie so eine Stoffwechsel-Teufelskreis, die sich quasi mit aufbaut, weil man immer wieder in den Essens- und Zettigungs-Hungermodus hin und her wechselt und der Stoffwechsel da nicht flexibel reagieren

00:19:55: kann.

00:19:56: Trotzdem, ich würde noch ein bisschen nachbohren wollen Matthias, konkrete Tipps geben wollen.

00:20:02: Wie können wir selber uns besser kontrollieren?

00:20:06: Klingt so hart, aber besser verstehen wie wir funktionieren und wie können wir vielleicht eben auch selbst beeinflussen und in eine Richtung bewegen, in die wir eigentlich vielleicht wollen.

00:20:16: Das was noch besser verstehen oder dass wir diese Auslöser noch besser verstehen können.

00:20:21: Wie kann man herausfinden ob zum Beispiel hinter unseren ständigen Essensgedanken eher Schlafmangel steckt oder Stress.

00:20:32: Oder eben, wie wir auch Eingangs besprochen haben diese Gewohnheiten?

00:20:35: Ich habe es schon immer so gemacht nach dem Essen obwohl ich eigentlich satt bin.

00:20:38: Es sich immer was Süßes, es sich immer noch ein Désert.

00:20:41: Oder ob eben wirklich Ein echter Hunger, ein echter Mangel dahintersteckt und mein Körper sagt du brauchst jetzt etwas zu essen.

00:20:47: Wie können wir das noch besser herausfinden?

00:20:49: Wie können Wir das besser verstehen?

00:20:51: Du sprichst da wichtige Punkte mit an.

00:20:53: dass ist eben sich auch etwas weg bewegt von nur was wird gegessen.

00:20:57: Also es ist zwar eine Komponente, die durchaus eine Rolle spielen kann.

00:21:01: aber bevor man das jetzt beobachtet und jetzt Menschen hier raus sagen ah das sollte man ja dann vielleicht nicht haben Dann gehe ich in dieses nächste restriktive Essensmuster rein.

00:21:11: Ich verbiete mir irgendetwas das macht dann auch wenig Sinn.

00:21:14: Aber ich finde es schön wenn man eine eine Reflexion mit aufnimmt so wie du es gerade beschrieben hast.

00:21:19: Das heißt Wenn starke Essensgedanken auftreten dann würde ich so vier Fragen, die man sich selbst ganz gut stellen kann.

00:21:26: Zum einen kann man nachfragen oder sich selbst fragen.

00:21:30: Man habe ich zuletzt gegessen und war die Mahlzeit wirklich ausreichend.

00:21:34: Warum ist die Frage interessant?

00:21:36: Weil es Essen wieder auf einer biochemischeren Ernährungs- wissenschaftlichere Ebene bringt nämlich Ernährung selbst.

00:21:44: also bin nicht damit eigentlich gut versorgt.

00:21:46: Und auch die Frage, was ja dann viele probieren und testen.

00:21:51: Ich lass hier mal eine Mahlzeit ausfallen sind aber über den Tag nicht gut versorgt.

00:21:54: also auf der einen Seite ist natürlich spannend um flexibel im Stoffwechsel zu reagieren Aber wenn ich immer nur ausfallen lasse Dann gehen die Gedanken vielleicht noch mehr und mehr Auf Die nächste Suche drauf hinaus weil das wirklich zum energiemangel auch in Gehirn kommen kann Und sicherlich auch, je nachdem was habe ich dann letztendlich gegessen.

00:22:14: Was auch viele berichten nicht.

00:22:15: Ich esse etwas vielleicht auch direkt morgens und hab aber zwei Stunden gefühlt danach schon wieder Hunger.

00:22:20: Das geht quasi von der einen zur nächsten Mahlzeit.

00:22:23: Dann hast du einen spannenden Punkt erwähnt mit Schlaf- und Schlafmangel.

00:22:27: Haben wir schon häufiger logischerweise über Schlafe gesprochen, aber dieser Zusammenhang fehlender Schlaf also in der Quantität, in der Schlafdauer, Schlafmangel natürlich auch qualitativ Also nicht erholsamer Schlaf, nicht regenerativer Schlaf mit Blick auf Tiefschlaf.

00:22:45: Kognitive Verarbeitung wenn wir mehr auf Remsschlaf schauen keine gute oder vielleicht auch eine gestörte Schlafarchitektur haben Auswirkungen auf unser es und Hungerverhalten oder die Emotionen oder die Gefühle die dabei hochkommen.

00:23:00: Das heißt, wir wissen schon anhand bestehender Untersuchung und Daten, dass selbst wenn ich eine Ernährung gleich gestalte und die eine Gruppe länger schläft als die andere.

00:23:10: Dass es für die wenigschlafenden Auswirkungen auf die Stoffwechsel-Zusammensetzung haben wird ist wirklich ein wichtiger Faktor.

00:23:16: Und inwiefern Auswirkung untersucht wurde?

00:23:19: In der Studie, die ich damit jetzt meine bei quasi auch einer reduzierten Ernährungsform, Gewichtsabnahme gleiches Sportprogramm und dann Schlaf war quasi der unterschiedliche Faktor mit dabei.

00:23:31: Und beide haben zwar Gewicht verloren aber die kürzere schlafende Gruppe mehr Muskelmasse als die schlafenden oder länger schlafend Gruppe und in eine schlecht geschlafene Nacht wird uns auch zu mehr Essen am nächsten Tag bringen.

00:23:44: das hat auch was mit Energieversorgung im Gehirn vielleicht mit zu tun dass wir nach etwas neuem suchen.

00:23:50: Also das sollte man auch mit berücksichtigen.

00:23:52: und unterscheidet sich das an bestimmten Tagen, dann würde ich anstatt nur auf das Essen zu schauen was unmittelbar mit diesem Gedanken anders essen passiert.

00:24:01: hat das irgendeine Komponente wie Stress, Langeweile?

00:24:05: sind es vielleicht irgendwelche Gerüche die gerade meine Rezeptoren in der Nase berührt haben und vielleicht auch eine Assoziation auslösen dass ich vielleicht etwas essen möchte?

00:24:18: oder habe ich vielleicht eine Werbung gesehen oder sonst irgendetwas.

00:24:21: Oder auch andere Alltagssituationen und da finden sich viele auch, glaube ich im Kontext des emotionalen Essens wieder dass man diesen Teil auch damit verbindet das man eine Lösung über das Essen sucht aber es ist nicht primär ein Essenthema Und dann darf man auch nochmal nachfragen, will ich grundsätzlich essen?

00:24:39: Oder habe ich ein ganz spezifisches oder ein bestimmtes Lebensmittel vor Augen auf was ich jetzt Lust habe und ein gewisses Craving habe.

00:24:48: Da gibt es so Theorien einmal in die Richtung.

00:24:50: vielleicht braucht man einen bestimmten Nährstoff in der Phase.

00:24:54: Aber auch hier lohnt es sich wirklich zu differenzieren, ist das einfach grundsätzlich?

00:24:58: ich will jetzt etwas haben und ich will auch mengenmäßig viel haben.

00:25:00: oder ist es eher eine Lust auf etwas was quasi auch mit dem Punkt davor Stress-Situation langeweile durchaus mit den Verbindungen stehen kann?

00:25:09: Und daraus lässt sich durchaus ein individuelles Muster sichtbar machen um dann auch genauer darauf einzugehen.

00:25:17: ja vielleicht essig viel zu selten Und ich fühle mich damit nicht gut versorgt.

00:25:23: Frühstücken nicht, Essen mittags in eine kleine Suppe oder ein Salat und habe dann aber immer den Drang und die Lust danach.

00:25:30: Dann wäre das natürlich eine Komponente, wo man das sehr gut mit umstellen könnte.

00:25:35: Andere erkennen vielleicht, nein es sind ganz viele Snacks zwischendurch, die immer wieder in stressigen Situationen kommen und dann geht es vielleicht eher um das Thema der Stressverarbeitung.

00:25:44: So und in diesem Zusammenhang wollen wir auch noch mal auf das Thema Abnehmenspritze gucken.

00:25:48: Ich habe es eingangs kurz erwähnt, dass in Studien wo tausende Menschen natürlich zu den Gefühlen, zu ihrer Wirkung, zu ihren eigenen Beobachtungen befragt wurden.

00:25:59: Und die große Mehrheit sagt jedes Mal diese Lust auf jetzt müsste ich mal irgendwas snacken oder Jetzt könnte ich doch eigentlich mal ein Stück Schokolade essen oder irgendwie noch ein Stück Kuchen, dass dieser Appetit dieses Graving nach Food, das deutlich reduziert wird durch die Abnehmenspritze.

00:26:17: Gibt uns dann wissenschaftlichen Einblick welcher Stoff in der Spritze sorgt dafür?

00:26:22: Dass unser Gehirn offenbar den Impuls bekommt, chill dich mal du brauchst jetzt nichts zu essen!

00:26:28: Die sogenannten GLP-Eins Rezeptor Agonisten also Semiclucid haben wir schon viel zugesprochen.

00:26:35: und Wie eben schon erwähnt GLP-I, also nur um die Begrifflichkeit klar zu werden.

00:26:40: GLP I ist das körpereigene Hormon und Rezeptor-Argonist heißt okay kann auch an diesem GLP i Receptor wirken.

00:26:48: Das heißt nicht eins zu eins identisch, sehen mal Clotides in der Struktur und dann gibt es ja mittlerweile auch Weiterentwicklungen der biochemischen Struktur dass es quasi wirken kann und auch länger wirken.

00:27:00: Und ein Teil, da kommt es her, bezieht sich darauf das GLP-I in der Wirkweise, den physiologischen Wirkwase bei uns im Darm ausgeschüttet wird, wenn es zu mehr Darmbeweglichkeit kommt, zur bestimmten Nährstoffzusammensetzung kommt, d.h.

00:27:16: Fett- und Eiweißmengen, Kohlenhydratmengel je nach Zusammensetzungen und Volumen im Essen eine unterschiedliche physiologische GLP I Ausstüttung erzeugen wird.

00:27:26: Und GLP-I ist neben anderen Darmhormon ein Signalgeber an die Bauchspeicheltrüse, was sie Insulinenausschüttungen mit regulieren wird.

00:27:36: Da kommt das Ursprünglich her – das haben wir schon gesagt -, dass es ein Diabetesmedikament im Ursprung war und im Nebeneffekt hat sich das Thema der Gewichtsreduktion mit eingestellt.

00:27:46: Und da dieses Thema so groß ist, wenn man gesagt hat, na ja wenn man das reinspritzt dann nehmen Menschen ab Und der Markt so groß ist und so viel daran geforscht wird, gibt es natürlich sehr viele spannende Ergebnisse und Richtungen auch daraus.

00:28:00: Ein Thema ist die Beeinflussung des physiologischen

00:28:05: Darm-Hirnkommunikativensystems.

00:28:08: Das heißt das Thema und das beschriebene Hunger-und Sättigungsverhalten, auch das Craving hat sich in den vielen der Untersuchungen, die mit Simoklozid durchgeführt worden sind deutlich reduziert und gleichzeitig sankt die spontane Energieaufnahme ab.

00:28:25: Und jetzt sind das natürlich verschiedene Mechanismen, die man berücksichtigen kann.

00:28:29: Peripher wäre für mich der erste Punkt.

00:28:31: Naja!

00:28:32: Wenn GLP-I quasi länger an dem Rezeptor andocken kann – und das bezieht sich dann nicht nur auf die Bauchspeicheltrüse – und die Darbeweglichkeit und die Magenentklärung sich das alles verlangsamt, ist das Signal aus der Peripherie an des Gehirn länger vorhanden?

00:28:48: Dann ist das ein Teil davon, dass Hunger nicht ständig wieder hochkommen kann.

00:28:52: Spannend wird es jetzt, ob es zentral auch noch mal eine direkte Wirk-Eigenschaft hat und damit es eben möglich ist diesen Food Noise runterzuregulieren.

00:29:02: Das ist quasi einen Gedankengang der damit in Verbindung steht.

00:29:05: Und wir sehen in den Daten relativ klar, Hunger wird weniger Appetit verändert sich, Graving verändert sich und die Energieaufnahme pro Mahlzeit wird dem Mittel auch weniger im Vergleich zur Kontrollgruppe.

00:29:20: Und das alles erzeugt natürlich erst mal den Blick dass das durchaus ein spannender Ansatzpunkt sein könnte unabhängig jetzt der Themen rund um Diabetes mellitus oder eben auch Gewichtsreduktion dass das aber statistisch nachgewiesen ist.

00:29:35: Das heißt nicht unbedingt, dass es bei allen Patienten genauso stattfinden wird.

00:29:39: Es gibt auch unter der Sematiktherapie Menschen die nach wie vor Vermehrt-Hunger haben oder auch keinen reduzierten Appetit haben oder einen Übelkeitsgefühl haben.

00:29:51: Das gibt es logischerweise auch.

00:29:52: Das ist nur erst mal die statistische Signifikanz, die da drinsteckt.

00:29:56: Aber für einzelne Personen nicht allgemein was uns auch noch einmal

00:30:02: zeigt, Jetzt lass uns auf die Frage der Disziplin schauen.

00:30:05: Also, wenn ein Medikament wie du gerade gut beschrieben hast verändern kann, wie stark uns Essen beschäftigt, stellt sich natürlich die Frage was bedeutet das

00:30:14: für die

00:30:15: ja verbreitete Vorstellung beim Abnehmen komme es vor allem auf die eigene Willenskraft an?

00:30:22: Sollten wir uns sowieso ein bisschen von Verharbschieden Wir können's nochmal auch Krankheitsbild bezogen werden.

00:30:27: jetzt Krankheits Bild so bezeichnen würden auch noch mal mit dazu nehmen dass Adipositors, nicht nur sehr viele Millionen Menschen weltweit betrifft.

00:30:36: Es ist ein Thema was wirklich das klassische Bild eines Missmatches Evolution zu unserer heutigen Umwelt darstellt und es ist ein für sich genommenes Krankheitsbild also Stoffwechsel bezogen, ein Krankheits-Bild und das hat keineswegs mit mangelnder Disziplin für sich alleine zu tun.

00:30:53: und das zeigt auch dass der Einsatz von Medikamenten weil unter Umständen in der Folge des Adipositors Folgeerkrankungen entstehen können, es sinnvoll ist hier an der Stelle zu intervenieren.

00:31:05: So das bedeutet natürlich nicht dass Verhalten komplett irrelevant ist.

00:31:10: aber grundsätzlich muss auch sagen wir mal Gewichtsmanagement langfristig stattfinden.

00:31:17: die Energieversorgung muss auch sichergestellt sein.

00:31:19: Es macht keinen Sinn, über radikale Diäten zu sprechen und viele kennen eben auch das Ich stelle etwas um dann verändert sich etwas Dann geht es aber auch wieder zurück.

00:31:27: Das Schwankende gehört auch mit dazu.

00:31:29: Das wird sich auch unter der Abnehmenspritze nicht wesentlich verändern wenn sie dann wieder abgesetzt werden wird.

00:31:36: Aber kurz gesagt würde ich nicht einfach nur sagen, auch wenn dieses Food Noise und die ständige Lust besteht ist es nur am Verhalten alleine festzumachen.

00:31:46: Ich glaube, ich habe gerade eben schon ganz gut deutlich machen können, dass das mehrere Faktoren sind, die das Noise begünstigen.

00:31:53: Und das ist ganz wichtig kein Fehlverhalten oder ein Fehler.

00:31:57: Es gibt dafür sehr wahrscheinlich eine Ursache, die wir im letzten Detail noch nicht hundertprozentig sagen können wo hängt es miteinander zusammen?

00:32:05: Energieversorgung sicherzustellen ist wichtig, eine im besten Falle ausgewogene Ernährungssituation als Basis und nicht in diese radikalen und zu restriktiven Gedanken reinzugehen.

00:32:18: Das halte ich für den wichtigen Punkt auf der Ernährungseite und für einen selbst auch festzustellen welche Rolle spielt Essen für mich in bestimmten emotionalen Situationen wo es quasi dadurch noch mal verstärkt

00:32:32: werden kann.

00:32:33: Lass uns bei diesen konkreten Interventionen und Tipps von dir noch bleiben, Matthias.

00:32:38: Und zum Abschluss hier noch ein paar Ideen mitgeben wie wir alle den Alltag gestalten können was vielleicht im Alltag wirklich hilft.

00:32:45: also Wie würdest du sagen sieht ein sinnvoller erster Schritt für jemanden aus denen die Gedanken ans Essen Ja man kann durchaus sagen täglich wirklich belasten?

00:32:54: ja einschließlich der Frage wann ist vielleicht professionelle Unterstützung wirklich sinnvoll?

00:33:01: Auch das hab ich auch gerade schon eben mehr versucht zu erwähnen.

00:33:03: Die Belastung kann ja ganz unterschiedlich aussehen, für die einen ist es wirklich... Ah da ist noch ein Keks!

00:33:09: Da ist noch etwas.

00:33:10: was könnte ich noch finden?

00:33:11: Was könnte ich vielleicht noch essen?

00:33:12: Für die anderen ist es eher ein Thema.

00:33:15: darf ich dass.

00:33:16: Habe ich hier noch freie Kalorien?

00:33:18: Auch das gehört für mich in dieses Thema Food Noise definitiv mit dazu und grade für die jetzt auf der Ebene unterwegs sind immer nach etwas Neuem quasi im Kopf zu suchen und sehr viel kognitive Kapazität darauf zu verwenden, würde ich im ersten Schritt definitiv nicht sagen einfach nur mal weniger zu essen.

00:33:39: Es ist unter Umständen genau der Potenzierer wo auch viele schon mit reingekommen sind dass sie diese Food Noise Gedanken gehabt haben und die Abfolge ist dann häufig.

00:33:50: vielleicht besteht darüber Gewicht dabei.

00:33:52: man macht sich Ein festen Plan sagt, ich verändere das.

00:33:56: Ich esse jetzt weniger häufig und nur noch ein Bruchteil davon.

00:34:00: Stellt es aber relativ willkürlich um?

00:34:03: Achtet nicht darauf, dass man wirklich gut versorgt ist!

00:34:06: Man isst auch an der Stelle nicht gut zu sich selbst.

00:34:09: Und dann gehen die Gedanken los und man sucht... ...und dann ist es wie gesagt eine Kombination aus hedonischem Appetit und irgendeinem Craving Aber vielleicht auch einfach in einer Form von Energiemangel, die jetzt nicht zur Verfügung steht.

00:34:21: Weil der Stoffwechsel das aktuell so nicht gut umsetzen kann.

00:34:25: Das heißt für sich selbst zu überprüfen Essig ausreichend sind meine Mahlzeitensättigen wie sind sie aufgebaut?

00:34:32: Und da Felix und du hast es eben in deinem Beispiel genannt natürlich hilft unter Umständen ein Ernährungskonzept erstmal mit dabei seinen Eiweißbedarf besser abzudecken, ballaststoffreiche Lebensmittel mit zu integrieren.

00:34:48: Auch genügend Energie aufzunehmen ohne dass ich jetzt irgendetwas ausrechnen muss.

00:34:52: aber allein das herauszufinden zeigt unter Umständen ja hier haben wir genau die massiven Verschiebung und eigentlich einen Schiff der dann dazu führt dass meine Gedanken weiter darauf gehen.

00:35:03: Dann komme ich nicht mehr davon weg, dann esse ich es Und dann fühle ich mich schlecht und gehe in die nächste Restriktion rein.

00:35:09: und die Gedanken fangen auch wieder an.

00:35:11: Und so ist es eigentlich potenzierend.

00:35:14: Erster Schritt, also physiologische Ernährungsgrundlage feststellen und der zweite Teil was sind die individuellen Trigger?

00:35:21: Da würde ich drauf schauen und wenn das Thema wirklich sehr stark belastend ist dann, du hast es angesprochen, lohnt es sich auch professionelle Unterstützung dazu zu holen und das Thema anzusprechen um es insofern auch etwas bekannter zu machen weil ich glaube dass viele Menschen da draußen betrifft und beschäftigt.

00:35:41: Und wenn es noch einmal mit dem Blick auf, gehe ich zu dir zurück Felix?

00:35:45: Ob's nun der Stollen ist oder wie auch immer – wir haben sie eben spaßend zusammengefasst!

00:35:50: Es geht nicht um dauernde und anhaltende Verbot-Situationen.

00:35:54: Das heißt, wenn man sich dafür entscheidet sollte man zum Idealfall auch genießen und bewusst geniessen und nicht mit dem nächsten Gedanken daran eigentlich noch mehr aufbauschen und verkomplizieren und damit eine erneute Belastung erzeugt.

00:36:09: Matthias, vielen Dank.

00:36:11: Tolle Folge hat großen Spaß gemacht!

00:36:13: Ich habe viele Momente gehabt wo ich mich wiedergefunden hab und wo ich dankbar bin dass du uns da ein bisschen mitnimmst in diese faszinierende Welt der Wissenschaft und uns erklärst wie die Dinge funktionieren.

00:36:22: was nehmen wir noch mit aus dieser Folge?

00:36:24: Also Hunger Appetit Die ständigen Gedanken an Essen.

00:36:28: Es ist nicht das selbe was im Kopf passiert.

00:36:30: Wie stark uns essen also beschäftigt hängt auch davon ab wie unser Gehirn körperliche Signale Gefühle und eben auch Reize aus unserer Umgebung verarbeitet.

00:36:41: Die Wirkung von Abnimmspritzen zeigt dabei, wie eng die Steuerung von Hunger und Essverhalten mit unserer Biologie eben verbunden ist!

00:36:51: Wie erlebt ihr das?

00:36:52: Beschäftigt euch Essen auch manchmal mehr als ihr vielleicht möchtet?

00:36:56: Schreibt uns doch mal eure Gedanken dazu oder gerne eure Fragen direkt in Spotify unter diese Folge.

00:37:01: da könnt ihr kommentieren.

00:37:03: wir lesen alles Und wir sind dankbar für jeden positiven Beitrag hier in dieser Runde, der irgendwie das Thema bereichert.

00:37:11: Matthias vielen Dank an dich!

00:37:12: Leute am Montag gibt's die nächste Folge bei den Health Nerds bis dahin.

00:37:16: Bleibt nicht zu hungrig und bleibt gesund.

00:37:19: Vielen Dank!